我与美国驻华大使洪博培的对话（一）

9月21日，我有幸采访了美国驻华大使洪博培先生，这是他首次公开接受中国电视媒体采访。

在采访过程中，我深深的感觉到他是一个极其优秀的人，是共和党阵营近年来升起的一颗政坛新星，他也是一个真诚的人，对于中美轮胎特保案，正在召开的G20峰会等热点问题，都坦诚地表达了自己的看法，他更是一个有趣的人，在99年收养了一个中国女儿，中文名字叫杨乐意。

以下是我与他的对话：

芮：洪博培大使，非常荣幸能够邀请您！

洪博培：我也很高兴来到这里！

芮：G20峰会即将在美国匹兹堡举行，全世界人们都对此寄予厚望。有人说20国集团大到足以代表整个世界，同时又小到足以高效率地解决问题。特别是中美双方可以聚在一起做一些重要决策。那么我们应该对此抱以怎样的期望呢？

洪博培：我认为我们的期望必须基于实际，即我们经历了全球经济的严重下滑，而事实情况是中国经济正在拉动全球经济前进，这与以往的经济危机很不一样。这也意味着对G20层面上的协调能力来说，国际经济政策必须更加强劲，互相协调合作，互相借鉴学习最佳实践，发现并去除过去不奏效的措施，采用能够促进开放、资本进步、就业创造以及增进相互之间经济关联的经济政策，来向前发展。我们用不着回顾太久远的历史，19世纪30年代早期，来看看在大萧条下机会是怎样创造的，我们必须好好学习历史经验。这段历史告诉我们，我们应该更加开放、向前发展以及比以往任何时候更加注重相互间经济政策的协调。

芮：那么G20峰会中的中美关系，即双边关系的部分呢？您认为这个部分将有怎样的变化？

洪博培：那将是整个G20峰会中讨论的一个重要部分，因为中美的贸易关系发展得很快，而且很多其他国家将会依赖于中美更好地相互了解、协调合作、以及在发布和制定可能的市场开放政策上最终获得成功的能力。同时这也意味着我们应提高协调能力，这就是说我们必须对话、理解彼此、了解中国经济进行到何处了，美国经济进行到何处了，以及长期的增长前景是怎样的，包括在需要的地方增加就业、把经济发展拉回正轨。中美双方在达到期望，相互协调经济政策上是成功的，而且毫无疑问的是，整个世界也将从中受益。所以我们有G20，囊括世界上最大的经济体，每年召开一次或两次会议。同时，在G20中我们还有中国和美国，或许这是最重要的经济关系。所以中美双方比以往更需相互协调和沟通。我认为这两方都能够应对这个挑战。

芮：我们已经有了一位新的美国总统，现在在北京我们有了一位新的美国大使，我们正在谈论后经济危机的新世界秩序，就像基辛格博士曾经提到过的那样。我们可以说中美关系也应当进入到一个新的纪元吗？

洪博培：我认为从根本上说，我们正在进入到一个新的阶段。30年来我们建立了正式的外交关系，这种关系基本上是以合作、进步和成长为特点的。如果用一个单词来概括这30年外交关系的发展的话，那么就是“成长”。如果我们在双边贸易关系和投资方面回顾30年以前的我们的情况，和现在相比，那时我们处在实验阶段。所以，如果我们向前展望，我们也许会继续保持这种双边关系，以及所有这些总是被谈论的问题，我们会继续讨论这些东西。但是现在，和以往不同的是，中美关系还会关注和解决国际性问题。例如国际金融、经济发展、区域安全、能源以及气候变化。如果中美双方都够聚在一起成功地解决这些全球性的问题，这将会给人们提供一种思路。从另一面来看，如果中美双方不能够意识到相互的责任，来推动区域和世界的发展，那么经济复苏、解决气候变化等问题的前景将会阻挡某一方的发展。中美双方针对这些全球性的难题能够做什么，以及人们期待是我们当前面临的压力。

芮：作为一个媒体人，我们喜欢喜欢用形容词形容中美关系。当我在上届G20峰会上请奥巴马总统用一个形容词来描述中美关系时，他说他对此很不在行，因而不能作答。但是我听说您作为犹他州前任州长，对汉语和英语中的短语都很擅长。现在有很多流行的短语，比如利益相关者，比如合作竞争。奥巴马总统说中国与美国有时竞争，有时合作、您认为哪一个形容词最恰如其分地阐释了当今的中美关系？

洪博培：我知道你刚刚描述的这些形容词标志着我们的双边关系史上很重要的阶段。实质上我们正在步入一个新阶段，这些我们熟悉的词语现在没用了，它们不够精确。如果用一种方式来描述我们目前关系所处阶段的话，我认为应该是（中文）“互相帮忙、互相学习、互相进步”。因为这意味着我们是相互尊重的合作伙伴，对彼此有了更深入了解之后，我们坐下来交谈。也许这是我们在双边关系史上第一次用一种意义重大和真诚的方式，来一起工作。理解双方的利益，更加尊重彼此。同时，我们也意识到美国和中国都没有解决这些问题的所有答案，但是只要我们联合起来，那么解决或者应对所有可能出现问题的前景是相当乐观的。

芮：在“互相学习，互相帮助，互相进步”的精神下，我们来谈谈贸易吧。作为前任副贸易代表，那么您认为轮胎案，即对中国小成本的轮胎商征收额外税款的行为是一种保护主义吗？

洪博培：如果通过WTO的合法程序来商议，那么这是一种保护主义行为。我们尊重相互之间的良好关系，所以在我们找出贸易方面的相关条款之前，我们先来谈一下下面这个问题。我们生活在有规则要求的世界中，我们相信条款规则是基于整个系统建立的。如果你遇到了某个问题，你就会将来拿到这个体系中去考量。我们对贸易管理方面的条款规则是达成共识的。第四部分的第21条是一个临时的条例，而且我们有些问题如何解决还没有对应的条款。但是这是一个变化的特征，双方都愿意通过WTO来解决争议，通过国际贸易委员会对该事件的整体了解，最后找到解决方案。这个引起争议的贸易问题，重要的是我们如何处理这样的问题。我认为我们中美双方都很成熟，而且发展层次较高，我们能够和专家们一起以来解决这个问题以及相关的问题。谈到一个问题的时候，我们要就事论事。我们意识到这个问题，通过WTO来解决它，同时还有很多专家对此问题进行调查研究，所以我认为我们可以妥善解决这个问题。总体来说，我们都是在讨论世界经济、地区安全、能源和气候问题，这是一个中美双方良好关系的征兆，也意味着中美关系的进入了一个合作的新时代。

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