搜集历史的人

崔永元：您好。

崔永元：您好。我跟您说实话，我小的时候，晚上不睡觉，我妈就说，沈醉来了。开玩笑，后来他做这个文史工作，其实也有很大的功劳，对这个国家民族有很大的功劳，包括有一些历史上我们难以搞清楚的问题，在沈先生的帮助下都搞清楚了，您介绍一下这方面的情况。

沈美娟 ：我印象最深的就是关于张露萍七烈士的，一直被误解了30多年，过去都认为他们是军统特务，张露萍的事情就是我父亲当时在《我所知道的戴笠》就写了，那时候是军统认为是一大耻辱，因为有（张露萍等）七个共产党员打入了军统的电讯机构，

后来他们被军统发现以后，发现他们是中共地下党以后，就把他们关到了息烽监狱，抗战胜利的时候，就把他们七个人都杀了，然后就埋到一起。当时这个情况，在《红岩》小说里那个原形叫华子良，他叫韩子栋，当时他跟（张露萍）他们关在一起，他知道（张露萍）他们是中共地下党员。那他就解放以后，他就经常去祭拜，但就因为这个事情，他被误认为是叛徒，是和特务勾结的，所以还把他又关起来了。

崔永元：大家最近都看了那个电视剧《潜伏》，看过那个就能明白，因为那个时候大多是单线联系，所以很容易因为失去联系辨不清身份。

沈美娟：当时我父亲在六十年代，就是“文革”前就写了，《我所知道的戴笠》写了这件事情，后来一直到“文革”中也有人来找调查材料，说韩子栋是叛变的，不是自己逃出来的，他经常去祭拜，我父亲就拿出文史资料给他们看，所以他们这七个人是中共地下党员，不是军统特务。

崔永元：这个对他们最后平反起了关键的作用。

沈美娟：最后在平反，后来到八十年代叶帅知道这件事情了，他就说是有这么回事，当时是张露萍，我派去的，

崔永元：谢谢，谢谢你。

崔永元：我们请石主编给大家讲一个故事，我知道您亲自调查过刘青山张子善，“开国第一大案”。

崔永元：那个电影大家看过没有，《新中国第一大案》，看过没有？石先生是编剧。

石玉新：编剧之一。是这样，所以说我们就是有些细节其实非常珍贵的，细节可以展现这个事件和人物的全貌，大概是1989的下半年吧，我和孙如宾，武永召两位同志一起开始去采访，我们认为采访的史料，也属于“三亲”史料。

崔永元：对。

石玉新：其实我们在采访当中，就是咱们不是讲故事嘛，就采访到有一个叫王夫的。这个人是老冀东地委的组织部长，他就说，咱们主要说刘青山吧。

崔永元：刘青山以前是不是好样的。

石玉新：真是好样的，家庭出身非常苦，从小当长工，15岁入党，1932年8月参加高蠡暴动，小时候《红旗谱》就写高蠡暴动。非常勇敢，但是他失败了，敌军就开始大屠杀，把19个红军战士，北方红军嘛，拉到了蠡县县城，操场上，把老百姓都轰过来，看着，恐吓啊，白色恐怖啊，铡刀就开始铡，一气铡了18个，鬼子身上全都是血啊，脸上全都是血。第19个是刘青山，他那会儿才十几岁，营养不良，个儿又小，一看小孩子呀，捣乱啊，你别在这捣乱，挺吓人的，你凑什么热闹，把他给放了。我说真的吗？王夫说，根据地审干，他亲自审干，他亲自问的刘青山，刘青山亲口回答的，那次杀了很多人，把我放了，就是这么一个。

崔永元：经历过生死考验。

石玉新：生死考验，而且不是这一回。

卞晋平：而且生死考验的时候，他是经受住考验了，没有变节。

石玉新：好多次，就是像这样的情况好多次。但解放了，腐败，堕落，贪污，腐化是吧，他常说一句话啊，革命胜利了，老子该享受了，天下是老子打下来的，享受点还不应该吗。

崔永元：很多观众会有同样的疑问，1950年、1951年，能腐败吗？国家刚建国，穷的叮当响，怎么腐败呢。

石玉新：当时钱很值钱啊，我说实在的，就是建国初期，“文革”前说你家存款有一万块钱，那就不得了，跟现在的一千万一个亿差不多的概念，就不得了那个，头都发炸。他们呢，主要是贪污腐败，怎么说啊，天津马场道18号小洋楼，刘公馆嘛，该吃该喝全都，电影院戏园子，澡堂子全都有，刘青山这个人还会想招，咱们举个例子，现在听起来不算什么，当时是个典型，说什么呀，他出招，他说我要吃饺子，能吃出韭菜味，但不是韭菜馅儿。就吃是韭菜味，但不能是韭菜馅儿。

崔永元：是韭菜馅儿，不能看到韭菜。

石玉新：不是，吃韭菜味，不能吃韭菜馅儿。你听我跟你细说，这大师傅就很为难，因为那会儿没什么暖棚，冬天嘛没有什么韭菜，而且冬天这个韭菜吃多了，它比较辛辣，容易坏肚子。这就是经过群策群力吧，也几经实验，最后终于想起一招来，就是瓜馅容易串味，然后呢剁那么几节韭菜，包时候呢把这个韭菜捏的时候捏在这个皮里边一部分，外面剩下几个头，等煮熟的时候，端出来趁热把韭菜抻出来，这样你吃的时候呢，就有韭菜味，而不见韭菜馅儿。