我的生命谁做主

崔永元：对。觉得自己不行了，这个时候第一条想到的，就是要寻求帮助。

樊富珉：寻求专业的帮助。

崔永元：还有这样一个数据，不知道有没有，就是说，比如现在在地震灾区出现的这个自杀的情况，大概集中在哪个年龄段，或者集中在哪类人身上。

樊富珉：这个我们清华大学李家杰心理危机研究和干预中心，最近刚刚完成一个就是初步的调查，这个调查是在四川灾区的六个县，我是通过县、中心医院，急诊室，接诊的那些自杀患者，然后亲人送到医院来的这些自杀患者。这样的一个数字，那么就是从2007年到现在，那么从这个具体的数字来看，我们发现了第一就是发现2008、2009自杀的同期数字要比2007年要高。

崔永元：这就是灾难的后遗症。

樊富珉：这是第一个，第二个我们发现就是说，这个人群，从国外的自杀学的研究来看，大概自杀有两个高峰人群，一个就是青少年，这个大家也比较容易理解，青少年他正在成长的过程中，有时候也比较冲动。还有一个就是老年人，老年因为他的健康的衰退，然后人际的疏离，所以呢老年人自杀是比较多。但是我们这个数据发现，在灾区，好像30到50岁的这个人群，就是有点正态分布一样，那个人群是比较高的，大家可以想像，这三十到五十岁，正是栋梁，家庭的栋梁，社会的栋梁。

崔永元：这是为什么呢？

樊富珉：这个我们现在还需要进一步地做深入地访谈，但是我想，一般来讲的话，这个年龄阶段其实压力是最大的，跟灾后到底有没有一些什么特别的联系，我们需要去做深入的研究。但是大家也可以看到媒体上报道的这些自杀的个案，在灾区，干部，差不多都是这个年龄段的，是这样一个年龄段。

崔永元：教授，咱们现在可以做两件事，第一件事是应该告诉他们，有一个求助热线，如果大家觉得有问题了，可以打这个热线来求助。号码是多少？

樊富珉：12355

崔永元：12355，现在就打我们这个电视屏幕下面，遇到这样困难的时候，大家可以打这个电话。

崔永元；钱小姐有什么建议。

钱文红：我们最重要的事就是聆听，你愿意去听对方的感受是最重要的，因为很多时候我们不开心的时间，你可能不愿意去告诉别人，因为你怕让人家知道你不开心，然后很多人都知道了，但是我们这个志愿者就是两个，一个就是倾听，另外一个就是保密，你不会将他的不开心的告诉另外一个人，让对方有一个很轻松，很平安，很安全的环境下跟你说他的内心的感受。

崔永元：这个倾听也要耐性。

钱文红：对。

崔永元：因为他会说起来很长

钱文红：三个小时，四个小时我们在电话热线里面也有遇到，所以这个耐性是挺重要，然后不批判，不会妄加批判。

崔永元：好，现在回答观众朋友的问题和感触，你们有什么问题有什么想法，现在都可以说，

观众5：我的问题有两个，就是对于那些想自杀的人当中，有一些他们是因为家人遇难了，不是自杀的，这样呢我们怎么去干预。因为刚才教授也说了在周年的时候。

崔永元：换句话说就是用同样的方法行不行？

观众5：对。尤其是在周年的时候，既是最危险的时候，也是有转机的时候，我们做什么事情可以让他更偏向于转机的可能性大，这是第一个问题。

崔永元：咱们先把这个问题回答了，再说第二个问题好吗。

樊富珉：世界上有个非常著名的哀伤处理的专家他叫沃顿，他讲的我们在哀悼的时候其实有四个任务。第一个任务就是要面对他，第二要表达他，第三要放下他，叫处理他，第四叫放下他什么意思呢，我们可以通过这样一个支持的小组，其实刚才那里面也是讲到，就是虽然他可能死的原因不一样，但是亲密关系的结束，而且那种内疚自责也会特别地强烈，所以我们先面对这个事实，就是说承认这个丧失，有的人到现在他不承认，他觉得他还会回来的，他还会回来的。所以第二就是我刚才讲要表达他，表达很痛苦，就像罗小姐讲的很难受，很伤心，但是还是要去经验这种痛苦，有的人是压抑，他不表达，没事没事，实际上内心是很痛很痛，要表达他。第三就要去处理他，就是要去看一看我们怎么样去适应这样的一个，逝者已不在的这样一个环境。第四就是要放下他，就是要把你的这个关心，实际上有一句在哀伤辅导特别重要的话，就是死亡并不是关系的结束，而是关系的转换。这样我们就把我们的关系，因为亲人我们不舍，尤其是亲密关系，我们放下这个，我们可以去做别的事情

崔永元：如果你相信有天堂的话，可能在天堂里的亲人也希望你这样做，希望你去帮助别人。

樊富珉：所以我想有些经验是相似的，就是这个哀伤辅导，他让你知道丧失是什么，是一种关系丧失，还是一个亲人丧失，是因为自杀，还是因为重大灾难，他面对的都是一个关系的丧失，所以有很多的经验是相似的，是可以遵循哀伤辅导的这样的一些理论和专业的知识去帮助人。

崔永元：第二个问题

观众5：第二个问题是这样的，就是说我们去干预有自杀倾向的人是希望他不走上这个悲剧的路，那么我们去辅导遗族的这些朋友，也是希望他们摆脱痛苦，尤其不要再次走上自杀的路。那么他们的方法会一样吗，还有就是说，我们作为身边的人，力所能及的去做事情的时候，有没有一些实用的话，是一定不可以说的，有些话是应该多说的，就是具体的话能不能教我们一些。

崔永元：我特别感兴趣您是做什么工作的？

观众5：我是做新闻的。

崔永元：你非常棒，我觉得。

观众5：谢谢。

崔永元：给他一些掌声非常棒。希望你尽快来代替我做这个工作。

观众5：您过奖了。

樊富珉：刚才你谈到说什么不可以做，其实可以做的我们每个人都有创造力。我们自己都会去用各自的方式去表达。

崔永元：他提的问题更直接，什么话不能说是吧。

樊富珉：小崔你刚刚说的太好了，这个是很，我想第一不要去指责他，不要指责他，你太没有责任心了，你太没有什么，不懂得。

崔永元：你太不懂事了，你这个笨蛋，这个都不行。

樊富珉：对。第二个呢，你就不要去跟他讨论应该不应该，就是你不应该这样，你应该有什么，你好像建议，你应该怎么怎么样做，其实那个时候在他的痛苦当中，他觉得你没有办法理解他，这个是不能做的，还有不要跟他讨价还价，说你如果我怎么怎么样，你就怎么怎么样，另外不要让他感觉到。

崔永元：就是说，如果我给你找一个工作，你保证你不再伤心了，这都不是科学的方式。

樊富珉：是，就这些事情是可以做，因为这样做会让他怎么样，会让他觉得你完全不明白我，所以我们一般都，我们在课堂上训练学生，都是要学生去学习，怎么去“共情”，理解你此时此刻一定发生了什么事情让你很难去面对，所以呢我不知道，我知道你现在很难过，你能不能说点什么让我知道发生了什么事情，这样的话你让他有一个机会可以去表达自己，去面对自己的感情，不要批评不要责备，不要去跟他讨价还价，不要让他觉得这个世界上他是最孤单的，没有人能明白他。

崔永元：有一个共性，教授说的有一个共性，就是姿态尽量地低，是吧。跟对方交流的时候姿态尽量地低。

观众5：是不是我们也可以这样理解，就是有很多时候不要强求他，因为我在前一段时间有一个采访当中感受到，就是我们一般劝一个人，他遇到了事情，我们会说，你坚强，你要坚持如何，但是实际上，你告诉他，你现在可以不坚强，你可以哭，你可以那个，他可能会觉得自己的状态是真实的。他可能会更好。会不会是这样。

樊富珉：你说的很好，补充的，不强求，不规劝。

崔永元：今天的话题多少有些沉重，但是我觉得有用，因为他就告诉我们，我们要帮助一个人，除了有爱心还要有办法，还要有技巧，还要懂科学。那么现在在节目结束的时候，我们再次感谢三位客人，谢谢樊教授。谢谢你，谢谢。

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