多多益善

崔永元：你觉得能起到这个作用吗？

陈光标：起的作用是比较大的，我感觉，现在很多企业家朋友看到我，说陈总，我经常看你三六九经常捐款，经常捐款，我们不捐都不好意思了，这是第一个听到的。第二个去年5·12地震，在6月份我到成都逛老街的时候，一个开火锅店的中年妇女，我不认识她，她认识我了，我在逛街，她说，你是那个标哥吧。我说是，她说我在央视看到一个访谈，知道你这个善举，这个举动，我们全家感动得在流泪，本来汶川地震我和我老公商量只打算捐一万块钱，后来我看到你这个举动以后呢，捐了二十万，第二天到工商银行取了二十万捐到红会去。我说我听到一个开火锅店的中年妇女这么说，我没听到的有多少人被我的这种榜样作用，向社会多捐了多少钱，多捐了多少钱就有许许多多得到了帮助对吧。

崔永元：我手头有这么个数字，就是我们的这个慈善捐款，2003年，全国捐款总额是几十个亿，2006年是一百个亿，2007年是三百个亿，2008年是一千个亿，这个数字是不是很让我们振奋。接下来这个数字有点让我们挠头，这是民政部的数字，2009年第一季度的捐款总额4.8亿，陈光标怎么看这件事，今年的捐款总额会少很多我估计，当然有一点大家都知道，金融危机是吧会有影响。

陈光标：那么2008年由于汶川大地震，激发了我们中华儿女这种爱，和一种善，一种责任的大量的释放，突破了一千个亿，这个是非常好，那么2009年，第一个两个原因造成一季度的捐款猛猛地下降这么厉害，第一个由于金融危机，也有很大的影响，第二个由于很多爱心人士捐款，捐到某某基金会去，捐到哪里去，最后他这捐款用到哪里去了都不知道，这两种原因导致了捐款的下降。

崔永元：我们来看一个短片。

崔永元：这个话题刘京先生可以给大家讲一讲，就是媒体愿意做一个题目，这样吸引人眼球，大家愿意听，媒体跟这个叫黑名单，就是说了捐款，但是没捐，说捐那么多没捐那么多，我听说其实今年你们有这样的想法，想把这些企业的名单披露，但是并没有披露，怎么想的。

刘京：  这个前一段时间我们在核实这个榜单，因为根据捐赠这些数字，我们要做一些核实，在核实过程中发现有这样一些现象，那么在前一阶段的时候，我们有一个媒体见面会，其中谈到了对捐款没有到位的一些企业，我们披露一下，实际怎么一个情况。当时我们讲完了以后，媒体的确发挥了这种舆论监督的这样一个作用，那我们知道有很多的一些企业，都纷纷打电话给我们，说因为什么样的一些情况，还没有执行完，我觉得的确起到这么一个好的作用。比方说有一个跨国公司，在昨天开的新闻发布会，把原定的是五千多万（捐款），还有三千五百多万是昨天到位的，那还有一个房地产的企业，他是自身在实施这样一个捐款，那么捐赠了一个亿，那本身是自己在执行捐款这样一个过程，所以呢实际到位需要有这么一个过程，还有其他的，那我们是没有看到。那还有一些企业就是，的确的是他的承诺的这样一些捐赠，跟自己实际还是有一定的距离，但是最后我们到发榜的时候，绝大多数企业的这种捐赠都是到位了，刚才我们看那个短片的时候，看那个1998年的水灾，那我们觉得跟那个，这种变化是非常非常大的，但是的确是有这样的一些现象。

崔永元：咱们可以把这个理清楚一点，一种是企业自己就有执行力，所以他这个钱没有到慈善机构的帐面上，我们会误认为你没有捐，实际上是人家企业在用这个钱，自己在做慈善呢，这是一种。

刘京：  对对对，这是一种。

崔永元：第二种是分批到位，已经有一批到了慈善机构帐上，其他的陆续到，这是第二种，第三种，忽悠，一开始就没想捐那么多，只是想在捐赠的晚会上露露面，在媒体上曝曝光。

刘京：  这个第三种情况，我觉得可能有这种现象，还有一种呢是不是当时我们承诺捐赠的确的是，企业有这个能力来做，但是以后是不是遇到金融危机，或者说企业内部的一些变化，没有做到，当然这个详细的原因我们我们也不能去。

崔永元：这个算第三种，当时想捐这么多，后来企业遇到了困难，没捐出来。第四种，忽悠。

刘京：  那有可能的确有这样的企业在里头。

崔永元：我们怎么看待这样的企业呢，本来这是一件好事，结果做成了坏事。

刘京：  这个我觉得从历年捐赠来看，就是说过去我们承诺捐赠了，又没有人去追究，而且对企业的营销，影响力的这种提高都是非常好的，所以讲完了以后也不用负责任，所以遇到这么好的一种机会，可以也就大胆去讲了，讲完了以后因为不要负责任嘛。

崔永元：当作一个公关的机会了，形象宣传的机会了。

刘京：  有这种可能。

崔永元：下一个问题最难听，就是实际上很多企业会认为，现有的一些慈善机构是靠不住的把钱交给他们，不知道花哪去，也不知道怎么花，所以说不捐。

刘京：  这个我可能有不同的看法，我们现在整个的一些公益组织，目前我们出台很多关于公益出逃方面的一些政策，应该讲是到位的，比方说我们现在成立的各种各样的基金会，每年民政部，国家民间组织管理局，在对基金会年检的时候，对基金会有一个要求，所有的募款怎么去用的，要求披露的和上市公司披露的信息应该是一致的，至于这个对公益组织来讲，就是的确有一个公信力的问题，因为你公信力好了，能募来更多的钱，公信力差了，募到的资金比较差一些。对我们去年来讲，因为5·12这种特大地震，整个的捐款数据是巨大的，所以对我们基金会来讲，打理那么多的善款，恐怕一时有很多的困难，比方说当时捐给公益组织很多的钱，很晚的时间才能发到一线灾民的手中，这个因为对公益组织来讲，它的审批也有流程，也有程序，按规矩去做事。

崔永元：是不是制度上也可以更完善一点。

刘京：  制度上我觉得应该进一步的完善。

崔永元：执行力也可以更强一点。

刘京：  应该是这样的，但是我觉得。

崔永元：手续费收的也可以再低一点。

刘京：  应该是。

崔永元：这个手续费也可以透明吗，比如我们能不能知道，一笔善款到了这个机构里面，他要扣掉多少做手续费。

刘京：  我知道的这个一般的像3%，5%，但我们知道像去年这么大的善款，有很多的公益组织，基本上是不收费的。

崔永元：您刚才说了两个数字，3%，5%，这个有明确的规定吗？

刘京：  有规定。

崔永元：最高可以到多少呢？

刘京：  那这个也没有，也没有非常明确的，一般的都是3%到5%，就是筹资的这个费用，因为公益组织自身也要发展，所以他要有一定的比例去打理善款。

崔永元：您说是不是这个明确了好，不明确可能有点让大家不放心。

刘京：  应该是这样的。

崔永元：起码有个上限是吧。我想问问陈光标，你接受的上限是多少。

陈光标：有的收了20%，15%，10%，就是某某基金会，这个我就不说了，就这么收了，收了这么多，他们的理由就是。

崔永元：这是不是有点多？

陈光标：办公经费啊，一系列的宣传公益活动啊，所以他这样讲，我也表示理解。一般刚才刘社长说的三到五个点，管理费用和办公费一般是可以的。

崔永元：刘先生知道这个应该有国际惯例的吧。

刘京：  这个跟国外的整个情况我觉得还是有所差异的，刚才讲的一些公益组织费用比较高，实际上也说明一个问题，说明中国公益组织生存的一种状态，实际上他们的这种生存也是非常非常的艰难的，尤其是一些草根的公益组织，因为他自身要发展嘛，也是生存蛮艰难。

崔永元：这是个挺沉重的话题，而且可能也不是这几分钟能谈清楚的，但是我倒希望它能成为一个热门话题，因为这个事情解决了，也许大家的慈善热情就会更高。

刘京：  对。