《小崔说事》-----国宝回归

《小崔说事》-----国宝回归

主持人：崔永元

嘉宾：赵泰来（收藏家 画家 向国内共捐献文物六万余件）

      唐理奎（新华社驻香港分设原摄影记者）

崔永元：现在这个社会上是收藏热，很多人都迷上了收藏。我先给大家看一些宝贝，我们先看看眼界。

崔永元：你看，这是西藏的唐卡，这是五代宋初的。

崔永元：这是明朝的

崔永元：这是明末的，后面还有书画，这是黄宾虹的。

崔永元：这是黄胄的

崔永元：卢沉的

崔永元：何家英的，这还有佛像，这也是明末的。

崔永元：有多少呢，六万多件。我现在就有一个问题，我想知道，如果我们在场的这些朋友，这六万多件都是你的，你会怎么处理？哪位朋友告诉我？

观众：开博物馆

崔永元：开一个私人博物馆

观众：对 因为我就在开博物馆

崔永元：您现在正在开，那到哪去找钱呢？

观众：有美国捐款也有中国的捐款

崔永元：肯定会有人捐

观众：肯定有人捐

崔永元：我们假设没有人捐，还有什么办法？

观众：没有人捐就把一些次要的东西作价作礼品去争取捐款

崔永元：作礼品，我以为是把一些次要的东西，糊弄糊弄卖给别人换来钱。

观众：不能卖给别人，有国宝就当然要留在博物馆镇馆之宝不可以卖的

崔永元：不能卖，六万多件开一个私人博物馆，这是您的答案，谢谢。还有哪一位？做什么的？

观众：学生

崔永元：学生 没有六万多件，可能有四万多件

观众：快了 差不多

崔永元：六万多件都是你的？

观众：都是我的，那就在家珍藏，然后给朋友来了看看

崔永元：你现在交女朋友花费不大啊

观众：花费还好

崔永元：那六万多件，卖四万多件交女朋友多好啊！

观众：女朋友很懂事不会乱要东西

崔永元：那你的想法是什么？怎么处置它，六万多件。

观众：六万多件的话，如果珍贵的话可以捐给国家一点。

崔永元：真不是你的我看

观众：确实不是我的

崔永元：哪那么容易啊，这是传家宝啊！

观众：还是自己珍藏

崔永元：你相信不相信它会是一个人的

观众：不相信

崔永元：不相信，是吗？那我们见见他。这位朋友叫赵泰来，欢迎他。

崔永元：请坐

崔永元：我说话都比较直接，您这么多宝贝哪来的？

赵泰来：这是我们家传的

崔永元：怎么会有几万件呢

赵泰来：当时我也不清楚有这样多，因为我姨妈给我的时候，我慢慢清理出来才知道这样多

崔永元：您姨妈是在香港，是吧

赵泰来：姨妈一直住在香港

崔永元：您是怎么去的香港呢

赵泰来：我是1969年跑出去的，当时文革的时候逃跑出去的

崔永元：您当时是在

赵泰来：我在广东

崔永元：广东

赵泰来：东莞

赵泰来：这个是文革比较动乱的时期，我们家里也受了很多苦

崔永元：您家里遭难了，是吧？

赵泰来：我也傻乎乎跟着一帮大哥，十几人，我就跟着，跟着他往这边跑，后来就去了。

崔永元：准确的用词应该叫偷渡，是不是？

赵泰来：是，这个也没错。当时我们本地有一帮年轻小伙子，我是最小，都是二十来岁的，我当时才十四岁，还不够十五岁，你家人都在香港。奶奶全在香港，你去不去，我说你去我跟你去吧。

崔永元：您偷渡是游过去的吗

赵泰来：游了十三个钟头水，在大海里漂泊了十三个钟头。

崔永元：那实际上是很侥幸

赵泰来：就想了几句话，游泳（时）一直在念，游就活，不游就死了，就一直游，一直念，过了很长时间我就游过去了。

崔永元：您到香港是投奔谁呢

赵泰来：因为我奶奶、叔叔、姑妈、姨妈所有人基本上都在香港

崔永元：我们这个老虎后面写着您的家谱，咱是不是搬过来让观众朋友看一看，看看您家里都有谁，往上看，这都是他的家谱里面的人，你看有曾外祖父是郑孝胥，外曾祖父是伍廷芳。

赵泰来：曾祖父留的都是唐卡

崔永元：唐卡是从这传下来的。我爷爷和第八世班禅很熟，他们很早就认识了，所以我爸爸也收集一点。但是我爷爷收的比较好，妈妈的爷爷这边，主要是古代的书画多，古代的书画，所以我捐了北京历史博物馆，王石谷、陈伯阳的手卷、山水。还有周一桂，扬州八怪的李鳝都是他。郑孝胥当年收藏的古画，关于铜器啊，玉器啊，还有其他的画，都是伍廷芳这边收藏的。

崔永元：您请坐，我觉得家传的话，其实有很多人可以传，你看三支下来了，是吧。，有很多人可以传，怎么就传到您这来了，而且您还是偷渡过去的，实际上。

赵泰来：其实我家有九兄妹。九个，我排第四，我哥也想去了，一直想去。因为，我奶奶喜欢我大哥的嘛，他整整跑了九次偷渡了，都给人抓回去了，第九次的时候到了香港了，这个罗湖山爬上渔船里，这个渔船是中国渔船把他又拉回中国（大陆）。后来回到我们家乡的时候，这个公安领导说了，你第十次被我抓到我就把你枪毙。所以我哥就不敢再去了，我就是无心去的，就跟这一帮人去的，没想到我一去就溜过去了。但溜过去的时候，见到我奶奶，我奶奶本来就因为我平常和她来往不多，没写过什么信，不懂哄人，什么奶奶好啊，从来都不哄她，第一次见到我奶奶就说了几句话，该来的不来，不该来的就来了。

崔永元：她可能还是希望你哥哥去

赵泰来：是的

崔永元：长孙去

赵泰来：我叔叔，其他人都分了房子，分了值钱的，留了这个可能没什么用了才轮到我。

崔永元：其他人都是分到了房子，分到了现款。这些唐伯虎，郑板桥的书画没人要，就都分给你了。

赵泰来：唐伯虎画不是我奶奶这边的。唐伯虎、郑板桥是我妈这边的，所以我奶奶这边只有唐卡这种东西，那个佛教的文化。

崔永元：不管怎么说，反正这些宝贝都传给你了。

赵泰来：传给我，因为当时我是本来我排第四，我去了变成我最大了。可能，是这个想法。

崔永元：我听说这个宝贝大部分都放在英国

赵泰来：基本上在地窖里

崔永元：我特别想知道您打开地窖那一刹那，看到这么多宝贝什么心情呢？

赵泰来：当时看了不多，因为这个地方就能看到前边，我以为清理十天八天就完了，没有想到它这个箱都发霉了，在地上可能潮湿，一动它这个木头就碎了，打开了木头碎了，里面都是稻草。

崔永元：就是这个箱子，箱里面都是稻草和这个棉花，都是很多虫啊。很多小虫，空气也不好，可能八十多年都没开过了。

赵泰来：八十多年，八十多年没开过了，我当时以为清理一会儿就行了，没想到越清越多。总数，都运回我们中国，从海关报关，就广东省侨办和博物馆报关，有二十五个集装箱，四十车的。

崔永元：这个清理花了多长时间？

赵泰来：足足花了十年啊

崔永元：这十年清理的时候，是不是越来越觉得它们是宝，越来越喜欢它们！

赵泰来：没有，越来越觉得很累。我就看到这个事越来越苦了，反正觉得累得不得了，也不敢说，也不敢请人，因为被人发现我有怕人杀我，所以我都不敢动。

崔永元：我听说您清理这个好像还受过伤呢？

赵泰来：有啊，牙齿掉了。我现在牙齿坏了，就是因为大铜器一个人的力气不够，不小心碰了，挡不住，牙也掉了几颗，脚也伤了。

崔永元：也砸伤过，那时候没想放弃，干脆找一个人再让他继承了算了。

赵泰来：不敢动，怕人把我杀了。

崔永元：您学画画也不是个一般的情况，我听说您的老师是张大千。

赵泰来：是

崔永元：赵少昂、黄君碧，这是他的老师。（掌声）

赵泰来：谢谢

崔永元：我们可以欣赏一下赵先生的画，一边欣赏一边谈话。这黑板转过来，你们就可以看到赵先生最近画的一幅画，华南虎。

崔永元：您是在广东学的画画，还是到了香港以后学的？

赵泰来：我四岁在广东已经学画了

崔永元：已经开始学画了

赵泰来：到现在画龄也五十年了，但是我自己喜欢昆虫和山水多，现在有摄影技术，不像以前，通过这个摄影技术，以前画老虎都画得很死板，没有这个摄影技术。

崔永元：就是没有参照

赵泰来：没有参照，现在方便很多，其实工笔画老虎这个不是很难的事。真正高水平的还是写意的人，高水平的。只要有心慢慢画，这个是容易出来。

崔永元：您给我们讲讲张大千，因为大家都知道他，可能没有什么人见过他。他是您的老师您给我们讲讲他是一个什么样的人?

赵泰来：他这个人比较斯文

崔永元：斯文

赵泰来：很有学问。他每次到我们家的时候，主要目的就看我们家的古画。每次去了，我还有一个老师黄君碧就陪着他去，张大千因为他自己本来有一张五代的古画。我们家里也有一卷，但是我们是南宋的，刘松年的。他老拿他以前这个画，解放前到我们家比较一下，我老师有时候和他说，你这张和这张差不多分辨不出来。他就不开心了，我这个五代的，他这个是南宋的怎么一样啊！我就听我姨妈就和他讲这个事，但是我比的时候，因为后来他把这个古画卖到我们中国，《韩熙载夜图》卖回中国了。变成自己没得看，又跑到我们家看，又看南宋刘松年这个。

崔永元：另两位高师呢？像赵少昂、黄君碧，他们是不是指点你更多？

赵泰来：黄君碧几个学生有名，第一个学生是宋美龄，蒋介石的夫人。还有陈香梅，第三个真正下工夫是我，因为他们可能环境地位不一样，天天应酬多。我没有，因为我这个人很内向，不愿意应酬。所以画画多，但是我奶奶，因为对我特别不太喜欢，要我每个星期，一定要交功课，交画给她，我姨妈就不太愿意她老逼我交，也不出声，当时我没办法了，不上班天天都画画，但是我自己喜欢山水。

崔永元：我觉得您的姨妈也了不起。我听说她一直在护着这些宝，好像为了这个终生都没有嫁。

赵泰来：没有，她当然不敢嫁了，她怕嫁了以后，她怕自己被人杀了。

崔永元：有宝也挺难受的，天天怕被人杀，那您说她这一生是不是挺苦的？

赵泰来：她是苦啊，比我们还苦啊。自己有东西又不敢说，又不敢嫁，变得很孤独了，她比较孤独。

崔永元：可能就是因为赵先生受这样家传的影响，他把很多事情看得非常明白。从1991年开始，他开始不停地捐他的这些文物，捐给各类的博物馆，到现在已经捐了四万多件。

赵泰来：我补充一下，捐了六万件，捐了六万多件。

崔永元：是不是现在捐完了就觉得安全多了？

赵泰来：舒服很多了，把这个背包扔在后面了，当然比以前开心很多。

崔永元：有没有犹豫啊

赵泰来：没有，我也没养孩子。我反正迟早都带不走的，我从小都是佛教思想，本来就不是我的，暂时我保管，我就像银行的保管员一样，我天天看到很多钱，保管了，它还不是我的，我还有个故事很好，告诉你，我有个朋友很有钱的，拿了一大堆钻石给我看。赵泰来，看我这个钻石。我说有什么了不起，都是玻璃头，这个算什么，他想我说他，有钱我买很多钻石，我说你这个相当于，我去店里面天天拿来，帮我拿回去，也帮我保管，一样的。暂时保管，我是这样想的。

崔永元：一直就是这样的心态

赵泰来：是啊，我说我本来就没有，走也没有，干吗。

崔永元：我知道在您要捐的时候，您的一位朋友还起了一个很重要的作用，是新华社驻香港分社的摄影记者，唐理奎先生。他好像在劝你，是吧？

赵泰来：是，他因为以前没见到我有这样多。后来看到，小赵你有那么多，为什么不捐中国，我说你有路吧，我不懂啊。我说可以啊，就从这样开始了。

崔永元：掌声欢迎唐理奎先生

崔永元：你好，您请坐。

崔永元：您这个记者当得好啊，不光是拍照片，写稿子。还往国家运宝，说服他一点都不难，是吗。

唐理奎：不难，我看他东西多，搬起来很困难，搞展览会。我给他看车子，他自己就往下搬，仓库也不知道什么地方，也不能让别人搬。我只能看车子，大件，他自己搬来搬去的，我说这么辛苦，你能不能捐给国家一点东西，后来就成了。

崔永元：您是真说啊还是开玩笑的当时

唐理奎：我不是开玩笑，真的。

崔永元：谁舍得啊？

唐理奎：我想他东西太多了嘛，太多了。太辛苦嘛，我很同情他，很辛苦，搬来搬去的，搬过去是一个人，搬来也是一个人。捐的时候我也动脑子了，因为这个开头还可以，他提供一个东西给我，捐的名单，我通过新华社寄国家文物局去了，文物局看过就派人到香港鉴定，后来就选了一批回来。

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