《小崔说事》-----国宝回归
主持人：崔永元
嘉宾：赵泰来（收藏家 画家 向国内共捐献文物六万余件）
唐理奎（新华社驻香港分设原摄影记者）
崔永元：现在这个社会上是收藏热，很多人都迷上了收藏。我先给大家看一些宝贝，我们先看看眼界。
崔永元：你看，这是西藏的唐卡，这是五代宋初的。
崔永元：这是明朝的
崔永元：这是明末的，后面还有书画，这是黄宾虹的。
崔永元：这是黄胄的
崔永元：卢沉的
崔永元：何家英的，这还有佛像，这也是明末的。
崔永元：有多少呢，六万多件。我现在就有一个问题，我想知道，如果我们在场的这些朋友，这六万多件都是你的，你会怎么处理？哪位朋友告诉我？
观众：开博物馆
崔永元：开一个私人博物馆
观众：对 因为我就在开博物馆
崔永元：您现在正在开，那到哪去找钱呢？
观众：有美国捐款也有中国的捐款
崔永元：肯定会有人捐
观众：肯定有人捐
崔永元：我们假设没有人捐，还有什么办法？
观众：没有人捐就把一些次要的东西作价作礼品去争取捐款
崔永元：作礼品，我以为是把一些次要的东西，糊弄糊弄卖给别人换来钱。
观众：不能卖给别人，有国宝就当然要留在博物馆镇馆之宝不可以卖的
崔永元：不能卖，六万多件开一个私人博物馆，这是您的答案，谢谢。还有哪一位？做什么的？
观众：学生
崔永元：学生 没有六万多件，可能有四万多件
观众：快了 差不多
崔永元：六万多件都是你的？
观众：都是我的，那就在家珍藏，然后给朋友来了看看
崔永元：你现在交女朋友花费不大啊
观众：花费还好
崔永元：那六万多件，卖四万多件交女朋友多好啊！
观众：女朋友很懂事不会乱要东西
崔永元：那你的想法是什么？怎么处置它，六万多件。
观众：六万多件的话，如果珍贵的话可以捐给国家一点。
崔永元：真不是你的我看
观众：确实不是我的
崔永元：哪那么容易啊，这是传家宝啊！
观众：还是自己珍藏
崔永元：你相信不相信它会是一个人的
观众：不相信
崔永元：不相信，是吗？那我们见见他。这位朋友叫赵泰来，欢迎他。
崔永元：请坐
崔永元：我说话都比较直接，您这么多宝贝哪来的？
赵泰来：这是我们家传的
崔永元：怎么会有几万件呢
赵泰来：当时我也不清楚有这样多，因为我姨妈给我的时候，我慢慢清理出来才知道这样多
崔永元：您姨妈是在香港，是吧
赵泰来：姨妈一直住在香港
崔永元：您是怎么去的香港呢
赵泰来：我是1969年跑出去的，当时文革的时候逃跑出去的
崔永元：您当时是在
赵泰来：我在广东
崔永元：广东
赵泰来：东莞
赵泰来：这个是文革比较动乱的时期，我们家里也受了很多苦
崔永元：您家里遭难了，是吧？
赵泰来：我也傻乎乎跟着一帮大哥，十几人，我就跟着，跟着他往这边跑，后来就去了。
崔永元：准确的用词应该叫偷渡，是不是？
赵泰来：是，这个也没错。当时我们本地有一帮年轻小伙子，我是最小，都是二十来岁的，我当时才十四岁，还不够十五岁，你家人都在香港。奶奶全在香港，你去不去，我说你去我跟你去吧。
崔永元：您偷渡是游过去的吗
赵泰来：游了十三个钟头水，在大海里漂泊了十三个钟头。
崔永元：那实际上是很侥幸
赵泰来：就想了几句话，游泳（时）一直在念，游就活，不游就死了，就一直游，一直念，过了很长时间我就游过去了。
崔永元：您到香港是投奔谁呢
赵泰来：因为我奶奶、叔叔、姑妈、姨妈所有人基本上都在香港
崔永元：我们这个老虎后面写着您的家谱，咱是不是搬过来让观众朋友看一看，看看您家里都有谁，往上看，这都是他的家谱里面的人，你看有曾外祖父是郑孝胥，外曾祖父是伍廷芳。
赵泰来：曾祖父留的都是唐卡
崔永元：唐卡是从这传下来的。我爷爷和第八世班禅很熟，他们很早就认识了，所以我爸爸也收集一点。但是我爷爷收的比较好，妈妈的爷爷这边，主要是古代的书画多，古代的书画，所以我捐了北京历史博物馆，王石谷、陈伯阳的手卷、山水。还有周一桂，扬州八怪的李鳝都是他。郑孝胥当年收藏的古画，关于铜器啊，玉器啊，还有其他的画，都是伍廷芳这边收藏的。
崔永元：您请坐，我觉得家传的话，其实有很多人可以传，你看三支下来了，是吧。，有很多人可以传，怎么就传到您这来了，而且您还是偷渡过去的，实际上。
赵泰来：其实我家有九兄妹。九个，我排第四，我哥也想去了，一直想去。因为，我奶奶喜欢我大哥的嘛，他整整跑了九次偷渡了，都给人抓回去了，第九次的时候到了香港了，这个罗湖山爬上渔船里，这个渔船是中国渔船把他又拉回中国（大陆）。后来回到我们家乡的时候，这个公安领导说了，你第十次被我抓到我就把你枪毙。所以我哥就不敢再去了，我就是无心去的，就跟这一帮人去的，没想到我一去就溜过去了。但溜过去的时候，见到我奶奶，我奶奶本来就因为我平常和她来往不多，没写过什么信，不懂哄人，什么奶奶好啊，从来都不哄她，第一次见到我奶奶就说了几句话，该来的不来，不该来的就来了。
崔永元：她可能还是希望你哥哥去
赵泰来：是的
崔永元：长孙去
赵泰来：我叔叔，其他人都分了房子，分了值钱的，留了这个可能没什么用了才轮到我。
崔永元：其他人都是分到了房子，分到了现款。这些唐伯虎，郑板桥的书画没人要，就都分给你了。
赵泰来：唐伯虎画不是我奶奶这边的。唐伯虎、郑板桥是我妈这边的，所以我奶奶这边只有唐卡这种东西，那个佛教的文化。
崔永元：不管怎么说，反正这些宝贝都传给你了。
赵泰来：传给我，因为当时我是本来我排第四，我去了变成我最大了。可能，是这个想法。
崔永元：我听说这个宝贝大部分都放在英国
赵泰来：基本上在地窖里
崔永元：我特别想知道您打开地窖那一刹那，看到这么多宝贝什么心情呢？
赵泰来：当时看了不多，因为这个地方就能看到前边，我以为清理十天八天就完了，没有想到它这个箱都发霉了，在地上可能潮湿，一动它这个木头就碎了，打开了木头碎了，里面都是稻草。
崔永元：就是这个箱子，箱里面都是稻草和这个棉花，都是很多虫啊。很多小虫，空气也不好，可能八十多年都没开过了。
赵泰来：八十多年，八十多年没开过了，我当时以为清理一会儿就行了，没想到越清越多。总数，都运回我们中国，从海关报关，就广东省侨办和博物馆报关，有二十五个集装箱，四十车的。
崔永元：这个清理花了多长时间？
赵泰来：足足花了十年啊
崔永元：这十年清理的时候，是不是越来越觉得它们是宝，越来越喜欢它们！
赵泰来：没有，越来越觉得很累。我就看到这个事越来越苦了，反正觉得累得不得了，也不敢说，也不敢请人，因为被人发现我有怕人杀我，所以我都不敢动。
崔永元：我听说您清理这个好像还受过伤呢？
赵泰来：有啊，牙齿掉了。我现在牙齿坏了，就是因为大铜器一个人的力气不够，不小心碰了，挡不住，牙也掉了几颗，脚也伤了。
崔永元：也砸伤过，那时候没想放弃，干脆找一个人再让他继承了算了。
赵泰来：不敢动，怕人把我杀了。
崔永元：您学画画也不是个一般的情况，我听说您的老师是张大千。
赵泰来：是
崔永元：赵少昂、
赵泰来：谢谢
崔永元：我们可以欣赏一下
崔永元：您是在广东学的画画，还是到了香港以后学的？
赵泰来：我四岁在广东已经学画了
崔永元：已经开始学画了
赵泰来：到现在画龄也五十年了，但是我自己喜欢昆虫和山水多，现在有摄影技术，不像以前，通过这个摄影技术，以前画老虎都画得很死板，没有这个摄影技术。
崔永元：就是没有参照
赵泰来：没有参照，现在方便很多，其实工笔画老虎这个不是很难的事。真正高水平的还是写意的人，高水平的。只要有心慢慢画，这个是容易出来。
崔永元：您给我们讲讲张大千，因为大家都知道他，可能没有什么人见过他。他是您的老师您给我们讲讲他是一个什么样的人?
赵泰来：他这个人比较斯文
崔永元：斯文
赵泰来：很有学问。他每次到我们家的时候，主要目的就看我们家的古画。每次去了，我还有一个老
崔永元：另两位高师呢？像赵少昂、
赵泰来：
崔永元：我觉得您的姨妈也了不起。我听说她一直在护着这些宝，好像为了这个终生都没有嫁。
赵泰来：没有，她当然不敢嫁了，她怕嫁了以后，她怕自己被人杀了。
崔永元：有宝也挺难受的，天天怕被人杀，那您说她这一生是不是挺苦的？
赵泰来：她是苦啊，比我们还苦啊。自己有东西又不敢说，又不敢嫁，变得很孤独了，她比较孤独。
崔永元：可能就是因为
赵泰来：我补充一下，捐了六万件，捐了六万多件。
崔永元：是不是现在捐完了就觉得安全多了？
赵泰来：舒服很多了，把这个背包扔在后面了，当然比以前开心很多。
崔永元：有没有犹豫啊
赵泰来：没有，我也没养孩子。我反正迟早都带不走的，我从小都是佛教思想，本来就不是我的，暂时我保管，我就像银行的保管员一样，我天天看到很多钱，保管了，它还不是我的，我还有个故事很好，告诉你，我有个朋友很有钱的，拿了一大堆钻石给我看。赵泰来，看我这个钻石。我说有什么了不起，都是玻璃头，这个算什么，他想我说他，有钱我买很多钻石，我说你这个相当于，我去店里面天天拿来，帮我拿回去，也帮我保管，一样的。暂时保管，我是这样想的。
崔永元：一直就是这样的心态
赵泰来：是啊，我说我本来就没有，走也没有，干吗。
崔永元：我知道在您要捐的时候，您的一位朋友还起了一个很重要的作用，是新华社驻香港分社的摄影记者，
赵泰来：是，他因为以前没见到我有这样多。后来看到，小赵你有那么多，为什么不捐中国，我说你有路吧，我不懂啊。我说可以啊，就从这样开始了。
崔永元：掌声欢迎
崔永元：你好，您请坐。
崔永元：您这个记者当得好啊，不光是拍照片，写稿子。还往国家运宝，说服他一点都不难，是吗。
唐理奎：不难，我看他东西多，搬起来很困难，搞展览会。我给他看车子，他自己就往下搬，仓库也不知道什么地方，也不能让别人搬。我只能看车子，大件，他自己搬来搬去的，我说这么辛苦，你能不能捐给国家一点东西，后来就成了。
崔永元：您是真说啊还是开玩笑的当时
唐理奎：我不是开玩笑，真的。
崔永元：谁舍得啊？
唐理奎：我想他东西太多了嘛，太多了。太辛苦嘛，我很同情他，很辛苦，搬来搬去的，搬过去是一个人，搬来也是一个人。捐的时候我也动脑子了，因为这个开头还可以，他提供一个东西给我，捐的名单，我通过新华社寄国家文物局去了，文物局看过就派人到香港鉴定，后来就选了一批回来。
崔永元：第一批是1991年给中国历史博物馆，捐了名家书画三十二件。
唐理奎：对
崔永元：1991年也向江苏盐城博物馆，捐了八百五十三件。
赵泰来：是他老家
唐理奎：是我老家
唐理奎：后来找我的，一个是盐城老家找我，后来新华社也找我。
崔永元：这个事得说道说道，怎么捐自己老家去了。
唐理奎：他东西多嘛
唐理奎：人家来找我，我正在发愁往哪捐，后来一看是广东博物院，我通过好多关系，我说广东谁管呢，当时不懂，谁管文物的，我给文化局写信，通过托人走后门，找人以后才捐，就联系，联系人还得感谢人家。
崔永元：捐还那么费劲呢？
唐理奎：因为不知道找谁啊，也不知道文化局。
崔永元：1995年向广州艺术博物院，捐了各类文物是四万多件。这一次捐得最多，这四万多件是多少个集装箱？
赵泰来：广州市番禺运了二十五个，四十车的集装箱。
崔永元：四十车
赵泰来：大部分都跟广东省的侨办，和番禺博物馆，办手续交了税，我还在伦敦卖掉四套房贴了这个钱，把它运进来的。
崔永元：在伦敦卖掉自己的四套房
崔永元：干什么？
赵泰来：帮他运啊
崔永元：运费
赵泰来：交税啊，贴了（掌声） 谢谢
崔永元：这一次您哭了，是吧？
赵泰来：没有，也没有这样想。
崔永元：四万多件全都捐出去的时候
赵泰来：没有，从来都没想。
崔永元：咱这个节目应该叫《天方夜谭》是吧，越听越不相信，是不是，但是后来我听说您有点伤心好像，捐给这个广州博物馆以后有点伤心。
赵泰来：是这么回事，当时广州博物院开头是不错的，当时他选上面最大的馆。本来是摆我东西的，后来因为不够钱了，他说赵泰来。我们广州博物院开幕了，你这个馆可以推迟一点，我说不行，我说临时小的都要一起开幕。后来就跑到三楼找到个小的，是个小馆，一摆到现在，大的都没下文了。
赵泰来：我发现这个博物馆基本上都亏本的。就是文博的事业，所以为什么我现在后来，发现他亏本就不摆出来，我就跑到番禺的宝墨园做了。但是我们宝墨园挣钱了，一年有几千万收入，博物馆天天还要政府贴钱，因为方法不对，因为博物馆专家多，费用多，研究多，所以我一直就想，外国的博物馆有亏本，也有挣钱。
崔永元：
赵泰来：因为他摆的很少为老百姓看，摆得太少了，我说过我主要是给老百姓看啊，当时番禺的老书记也懂做人，第一个抓着我。
崔永元：他那个都摆出来，一万多件都摆出来。
赵泰来：摆了三分之一
崔永元：三分之一
赵泰来：已经有很多人都过来了，大部分的老百姓都很喜欢去这个地方，每年最少有一百一十万人进去(参观)，当时我只有一个要求，规定他这个全世界的七十岁的人，进去都不能收钱，有个条件。
崔永元：免费
赵泰来：六十五岁和这个学生半价
崔永元：半价
赵泰来：这个是推广我们中国老祖宗的文化。不是老为了暴利挣钱，没想到限制它只可以收三十块人民币进去，再建造什么，建造很多博物馆，设施设备都好，不能加钱，那这个承诺他承诺过了。
崔永元：
赵泰来：我说现在博物馆太高级了。我自己想法是博物馆应该从小做大，从文化浅做到深，因为很多老百姓一进去不一定马上就懂你。你拿个考古的石头他不懂啊，年轻人现在都喜欢看，社会很发达，很多东西都上网看了，第一个要吸引他，让他关心，从小孩时候就可以教养。
崔永元：最好还能近距离接触
赵泰来：接触 像这个教科书一样
崔永元：能看一看，能摸一摸，现在我们去博物馆紧张，经常走路都走顺拐了，因为环境好像太严肃了。
赵泰来：现在我们宝墨园是非常之好的，我们宝墨园条件，是园林里面的博物馆。老少皆宜都可以，你把小孩吸引进来，从小就喜欢我们中国的文化。但是你博物馆太单调了吗，只有高品位的，有学问才进去，像在园林里面的，很多公园一走进去遛一圈就走了，为什么博物馆不可以建在园林里面呢？人也可以散步，也可以玩，小孩又可以到博物馆来看文化。
崔永元：这样他们觉得离那些文物也没有那么远，就很亲近觉得。
赵泰来：伸手就进去了，所以老百姓去了，看见又便宜又实在。虽然我们没有博物馆水平这样高，但是我们还是非常受老百姓欢迎，和学生欢迎的，所以一直挣钱。
崔永元：挣了钱以后又继续干好事，挣了钱以后你们投了三千万，建了一个学校。
赵泰来：我们建了几个学校，不是一个学校，其中一个学校用了三千五百万。三千五百万，其中有六百万是庞仁基，这个人捐了出来，我们用他
崔永元：
赵泰来：不，我们这个学校桌子基本上都是红木。都是木头的。
赵泰来：基本上也不花什么钱，我们宝墨园很多工程。都是我们自己工作人员做的，木头是人捐的。每一样都有，谁捐什么，都是我们工匠自己做。
崔永元：然后电脑，钢琴。电脑，钢琴全部都齐了。音乐室，跳舞室，外国的学校都没我们漂亮。
崔永元：咱们一起去看一看，欢迎。
（短片：宝墨园位于番禺沙湾镇紫坭村，建于清末，占地五亩。毁于二十世纪五十年代，一九九五年重建，现已扩至一百多亩。全园水景堪称一绝，是国家四A级风景区。从1998年起赵泰来先后向宝墨园捐赠了上万件文物。
宝墨园现在几乎是，来广州旅游几个必去的景点之一。宝墨园还拿出3000多万门票收入，在当地兴建了红基小学，这里教学设施齐备。是一所园林化，多功能化，现代化学校。全是宝墨园管理的。都是宝墨园出的钱，这是老师的宿舍，如果不是宝墨园管理没有这么干净。
校长柯中明：我们学校的学生去宝墨园是不限人次，不限时间，完全免费。
崔永元：我想听完了
观众：刚才听到
崔永元：您觉得我们谈文物，或者谈宝贝就应该是这样的一个境界才对，是吧。
观众：今天的境界是我第一次感受到这么高
崔永元：别老说值多少钱，是吧？
观众：因为我自己现在就开了一个文化艺术机构，当然我肯定就是说已经把艺术品，在一定程度上商品化了。所以肯定很多人问谁谁谁的画，给我打电话就会问，它现在值多少多少钱，现在已经是把它数字化了，那么我觉得今天在这感觉是，艺术是无价的。郑板桥曾经说过，他说艺术品实际上是万钱难买，又一钱不值的。所以我一直也在体味这句话。
崔永元：谢谢
崔永元：是不是请
赵泰来：我认为这个艺术品应当看它的艺术本身，关于金钱是近期人追求的一个方向吧。但是首先研究艺术品从它的品味艺术方面，一步一步学，认识中国的文化才是最有价值的。
崔永元：就是钱不是最重要的
赵泰来：不是最重要的
崔永元：值不值钱不是最重要的
赵泰来：是，艺术才是重要的。
崔永元：还有哪一位？
崔永元：您好
观众：他那么心如止水，而且他带来的不光是几万件文物。他是把一颗心，因为我是世界收藏家联合会的副主席，我们是一直在动员海外华侨，像
崔永元：谢谢你，还有哪一位？
崔永元：您好
观众：我曾经到宝墨园去看过
崔永元：您去过，是吧？
观众：确实好，是在广州到番禺那个地方。对，我去看过，看了以后就很激动，像
崔永元：每个人要是捐六万件，那得捐多少啊？
观众：那是啊
观众：你好，我想问一下那个，刚才在短片里说的那个学校。
崔永元：红基小学
观众：就是红基小学它的学校性质是什么？是一个私立的一个营业的学校呢？还是一个公立的？您有没有这种打算就是说，比如说这个学校假如是盈利性的话，假如一些收入可以再在那边多捐几个学校，让更多的人接受教育。
崔永元：您还觉得
观众：不是，我其实很佩服
赵泰来：红基学校是公家的，不是牟取暴利的。普通老百姓都可以在这边学的，
崔永元：
赵泰来：没有，我买衣服是这样的，从来原价的我都不买。一到大减价的，遇到便宜的。我一买买五六套一样的，没有名牌。
崔永元：吃东西讲究吗？
赵泰来：没有，随意，到了哪里就随便坐下去就吃了。
赵泰来：我坐车也是坐公交，宝墨园本来有车可以坐的。我就在广州坐地铁去的，我坐三块钱的公交，很多人都看着我，看我坐在旁边。我就笑笑，我也一样坐，老百姓一个，普通人了。
崔永元：
赵泰来：人呢，其实人越平凡越好。现在我发现，我很多朋友都比我有钱一百倍都有，过得很苦啊！家里老为了钱争得兄弟没有，姐妹没有，但是我们没有，我们家里都是比较有人情味的人，比较常情，所谓亲情嘛。
观众：那么我有一点很高兴，我不是真正的傻瓜，还有比我更傻的傻子也在。因为在两年前我们几个家族策划，把海外的盛世藏宝，准备把海外的文物转移进来，当时还不知道
崔永元：您那个票价便宜点吗？
观众：票价我们是这样的。现在还没确定，有一个意见可能是比故宫博物院贵一块钱，也有一个是我们学国外，每个月有免费向全民开放。
观众：这点我觉得您有一点做得比我们轻松，你一放掉是轻松了，我们这几家真的很
