《小崔说事》-----宋宝罗
主持人：崔永元
嘉宾：宋宝罗
主持人：大家马上要看到的这一期的《小崔说事》是一个谈论京剧话题的，这样一个节目，所以你看我们现场请来了专业的京剧乐队，哪位老师给大家介绍一下你们是哪一支乐队？
乐队：我们是东城区…的。
主持人：东城区。
乐队：
主持人：非常感谢你们的到来。非常感谢我们
主持人：既然是一个谈音乐的节目，我觉得我们开场就得唱一段京戏好不好？
观众：好。
主持人：我来给大家唱。你们想听哪段呢？
观众：您会哪段？
主持人：我根本就不会。我的意思就是说如果你们要想听哪段，我今天晚上回家就学去，争取下次再见面的时候我能来为你们演唱好不好。那么今天就是过节之前我非常高兴，我的徒弟，著名京剧演员，袁泉，要为大家现场演唱，热烈的掌声。这呢。
主持人：这个话筒线在这呢，没事儿，人家以为是故意的呢。这个袁泉给大家介绍一下，今年几年几岁了？今年几岁了？
袁铨：今年六岁了。
主持人：今年六岁了。学了七年戏，你觉得累不累？
袁铨：不是七年。
主持人：不是啊。网上了学了七年了，网上的不能信，我跟你说。学了多长时间了？
袁铨：我学了一年多了。
主持人：一年多了。为什么喜欢京剧呢？
袁铨：我从小天生的，反正就从小我姥姥启蒙的，后来我就是喜欢这个京剧，这个味道挺好的。然后后来长大了以后，从五岁就到少年宫去学了，一直学到六岁。
主持人：很长，三百多天了。是你很小的时候，你姥姥给你启蒙了，还是你姥姥小的时候，她就启蒙了？
袁铨：我姥姥从小给我启蒙的。
主持人：对。这个刚才有一句话我觉得说的特别好，她说喜欢这个味儿，什么味儿？
袁铨：这个我就喜欢这个老腔老调。
主持人：我都四十多了，还不能喜欢老腔老调呢，我一喜欢还有人攻击你呢，哪有六岁的就开始喜欢老腔老调。新的不好吗？《两只蝴蝶》不好听吗？《老鼠爱大米》多棒啊，老腔老调有什么好呢，你觉得？
袁铨：就是有点那个传统，我喜欢古代的那种历史的那种。
主持人：太有希望了，我觉得，真的。叔叔虽然不会唱戏，但是四十多年跑过来了，阅历比你多。给你传授一个经验记住好不好？
袁泉好。
主持人：唱戏之前不跟人瞎聊，把嗓子累坏了，今年演出什么？
袁铨：今天我唱一段《珠帘寨》。
主持人：《珠帘寨》，热烈的掌声。
（京剧表演）
主持人：特别精彩是吧，非常好，我觉得。你看过春节了，叔叔要给你个红包，不给不合那个老传统，不合那个老文化。反正叔叔一定要给你，叔叔要不给你红包，叔叔就不姓张。
袁铨：那你姓什么呀？
主持人：你准备唱到多大年龄？
袁铨：我也不知道唱到几岁，反正就是业余嘛，业余爱好。
主持人：业余爱好更可以长，实际上，你愿不愿意唱到92岁？
袁铨：愿意。
主持人：一百岁？
袁铨：愿意。
主持人：你能想象出你92岁是什么样子吗？
袁铨：很老了已经。
主持人：但是特别精神。今天就让你见到一个92岁，依然还唱得很好的爷爷，他的名字叫宋宝罗，欢迎他。
宋宝罗：快过年了，给大家拜早年。祝大家身体健康，家庭幸福。谢谢。
主持人：好，
宋宝罗：您坐吧。
主持人：去找妈妈去，想着跟我要红包，等会儿。大家看看我们《小崔说事》做了一本挂历。今天
宋宝罗：刚才我看这小姑娘唱戏，我回想到很多事情。我也六岁学戏，六岁学戏嘛，家庭是重点培养。我七岁登台，可能在座的都不知道，这个天桥东边有三个戏园子，一个是歌舞台，一个燕舞台，一个是升平舞台。这三家戏园子到现在说已经八十多年了，我七岁的时候就在这个歌舞台演出，演三天打炮戏，第一天的是《花油衫游六殿》唱老旦，第二天是《上天台》，唱老生，第三天是《探云山》，唱花脸，这个三天戏唱完了，北京来个很大的一个轰动，说是“神童宋宝罗”。哪里是神童，瞎闹。刚才我看到这个小姑娘唱这个《珠帘寨》我刚才也给她说了，这老师教的多多少少还有点欠缺。你比方说伸这个手指头。这三个手指头是个旦角身段。《珠帘债》是个花脸戏，后来改的老生戏，这个伸出手指头要三个，打了三通鼓，这么个手指头，不是这么，这么样是旦角手指头。这个东西要培养。
主持人：
宋宝罗：就是啊。
主持人：大庭广众，就敢登台演出。
宋宝罗：真不错。
主持人：应该以鼓励为主。
宋宝罗：我鼓励，刚才鼓励半天了。这个光鼓励不好。
主持人：对。那我也不客气，那我什么都说了。
宋宝罗：希望你什么都说。
主持人：那您七岁登台的时候，还在台上尿裤子了呢。
宋宝罗：我都十岁了还在台上尿裤子呢。
主持人：当时是怎么回事？
宋宝罗：尿裤子的时候。尿裤子时候，那时候我爸爸给我租着一个小剧团，这个小剧团就是北京的一个剧社叫群艺社，这个群艺社当初是梆子班的基础，那等到后来实在干吗了，有一部分小孩就跟着我，我是这个科班的特约演员。
主持人：也就是挑大梁的是吧？
宋宝罗：挑大梁的，北京十几个县我都转到了，所北京的戏园子没有我没唱过的，那个时候。那么就到了石家庄，到石家庄这个打炮戏，春节的打炮戏，有一出《红羊洞》，这个《红羊洞》，按规矩，我这个规矩说呢，这个孟良？的时候，我要尿泡尿去，因为拉了很长一段时间，那个天奇冷，春节嘛，这个厕所又在后门外头，就是懒得出去出去。那么等到这个，到病床了呢，这个八仙爷来探病了，我就扶着杨宗保上了，探杨家这一段唱了，上去我就憋不住了，憋不住了嘛，这个手就搂着这个杨宗保，杨宗保搀着我，这个手就揪着，别尿出来。但是宗保儿搀扶我，床榻靠正。这一转身，这手松开了，这手松开了嘛，就拿这手抱着杨宗宝，就憋不住了，哗。在那个时候我也是头牌啊，也是头牌老生啊，那个台上台下，一上场的时候，那观众还说这个孩子，这个表情装着一个病人，这个脸上非常有戏，其实我是憋的，不是有戏。这是个小插曲。
主持人：杨宗保也未能幸免吧？但是其实您这个七岁登台的时候，场面非常大，应该是？
宋宝罗：走到哪儿红到哪儿。
主持人：而且给当时显赫一时的人来演戏。
宋宝罗：对。
主持人：你给冯玉祥演戏？
宋宝罗：又是一段故事。给冯玉祥演戏是怎么回事呢，1924年11月，冯玉祥差派了路钟玲到了故宫里头追着这个宣统，把他赶出皇宫。那么宣统也害怕啊，限他三个小时出宫。这为什么呢，就是这个清朝末期，每个年还让袁世凯给他四百万两银子开支，但是后来等到这四百万两的开支拿不起了，那么就把他赶出去算了，那么冯玉祥就做了这个工作，那么很顺利的就赶出去了。赶出去了之后呢，就唱三天的庆功戏，这个三天庆功戏在哪呢，就在现在的飞机场，南苑飞机场，在那个时候这个地方是驻军队的地方，养马，跑马，大部分军队在这个地方住，那么搭个棚，就唱三天戏。部队的当兵的，都是喜欢听京剧，都是河南、山东，都乡下人，喜欢听梆子。那么哪找梆子去，那个时候没有梆子戏了。那么就这个科班，还有几个老艺人，像过去的叫什么崔灵芝啊，什么玉千红啊，都是这些老艺人，就把他们找出来了。那么这戏码不够，那么就我唱三天戏。一出《击鼓骂曹》，一出《张松献猎图》，还有一出跟我二哥的《斩颜良》，我（扮演）关公，穿个小拷。等去的时候，那个时候还没有汽车呢，就坐马车去的，就是把我一个私房钱，青龙刀忘了拿了。等到这出戏上来以后，就把关中的青龙刀给了我了，我拿也拿不动。拿不动就上去，还没到正台口呢，这颜良就躺下了，弄得哄堂大笑。
主持人：要是正常的应该耍一段，打一会儿。
宋宝罗：也没什么耍的，正常出去就斩完了颜良，还有一段唱，还有一个亮相。那么这个刀我拿都拿不动，这个刀头子都比我这个人长。那么冯玉祥就顶头给我鼓掌。
主持人：那就是您斩颜良，比历史上斩得要快。
宋宝罗：斩得快，还没到那，已经躺下了。有李德全，他的爱人给我两块钱，大头，有这么段故事。
主持人：那么久远的事，怎么能记得啊这么清楚？
宋宝罗：这个事忘不了得了，这个事这一晃就深入脑子里。
主持人：冯玉祥什么样？
宋宝罗：冯玉祥胖墩墩的，络腮胡子，那个时候白胡子茬还没有呢，就觉得这个人很精神很精神的，平常嘻嘻哈哈的，但是他威信很高，说一不二的，部队都听他的。起来，都起来了，坐下，都坐地下。
主持人：看戏的有多少人当时？
宋宝罗：最起码有万八人吧，都是部队的。
主持人：上万人。
宋宝罗：有上万人，压压碴碴的。
宋宝罗：您怎么会不怯场呢？
宋宝罗：我打小时候就不会怯场，胆子蛮大的。
主持人：从来没怯过场吗？
宋宝罗：从来没怯过场。
主持人：您学戏有家传吧？
宋宝罗：没有家传，请先生，我第一个先生就是叫黄少山的，这个人是黄月山的儿子，黄派武生黄月山，他的儿子，他是拜汪桂芬的做学生，汪桂芬是高声音的了，但是他呢倒仓以后没这个声音，又是个大近视眼，那么就教戏了。这个教戏，这个先生我遇上这么一个好先生，他这个教戏他跟旁的教戏不一样，你比如他教一出老戏，他先把这个老戏的这个情节、故事、人物、环境他都说完了，再教给你戏，所以在打那个时候，我脑子里头就对于这个古典人物，什么什么伍子胥怎么样啊，什么刘备怎么样，我就记得非常清楚，遇上这么一个老师。那么等到后来十二岁、十三岁的时候我就跟
主持人：他们有的说跟师傅学戏，有时候会把师傅的缺点都学过来，但是叫特点？
宋宝罗：这个是有源已长了，甚至到现在都拿这个东西哗众取宠，我前几天看到我们这个十一台也有一个小孩，这有戈矛，这留了一个歪毛，唱得很好，条件也非常好，但是等到后来呢，就让他学这个，这个花脸是什么扮相，出台怎么样的，什么郝受成出来怎么样啊，尚长春出来怎么样啊。
主持人：就是模仿秀？
宋宝罗：这个不好，这个对于孩子，教孩子这个哗众取宠，这个方便惹大家一笑，这个教学的方法要不得，这是不归正路，还有就是糟蹋艺人。
主持人：这个过去有没有？
宋宝罗：这个过去，那个侯宝林不是就是《？卖西瓜》不是这个东西啊？但是相声，搁到京戏里头有一些个侮辱艺人的样子。给孩子教的这个哗众取宠，最好不要这个东西，还让他走正道，规规矩矩的唱。观众欢迎就欢迎，不欢迎就，对不对。一走这个，我说是歪路。你比如说学这个袁世凯。
主持人：袁世海？
宋宝罗：不是袁世凯，郝受成，学郝受成那个曹操一上来怎么样，你看见过郝受成没有啊？这不是胡来吗，希望把这个东西，我们今后有教学的先生，不要教孩子这个。就跟过去那唱花旦，唱纺棉花那个，学四大名旦似的，都把那个四大名旦的缺点都学了，这个不好。我认为这不是正道。我胡说，谢谢。
主持人：您看您那个年龄应该是上学的时候，但是都用在了学戏和演戏上？
宋宝罗：可惜我六岁就学戏了，小学都没去过，这学戏怎么学的戏呢，我跟我三哥，我三哥比我大三岁，他得带着我上小学，我太小了，过马路什么都不行的。我这个三哥是淘气鬼，他老是领着我到天桥看八大怪去，听相声看变戏法的老是这个。
主持人：就是逃学去。
宋宝罗：逃学，那么有一次就是老京钟庙，这个庙是供岳飞的一个庙，这个庙就是做过梨园工会的，这个庙，等到梨园工会搬到樱桃斜街去了，那么这个庙就空起来了，就改个小学校。那么我三哥正赶上七月十五的时候，大家小孩放的莲花灯，莲花灯有个小蜡头啊，他弄一包小蜡头，就塞到这个大柱子里头了，他划根烟火点着了，他走了，他还没到家，这个庙没了。这个庙一没了，我这个三哥就弄一个全市公布不要这个孩子，在那个时代，就不容人悔改的时候。
主持人：我再理解一下，就是等于北京市教委发通令说。
宋宝罗：发通令不要这个孩子。
主持人：不能上学了，他就。
宋宝罗：不能上学。那么他呢就入到这个群艺社的科班。我一个二哥，我二哥叫宋玉春，他是先学的武生，也学的梆子，我三哥学的小花脸。
主持人：那哥哥不能上学了，影响到您吗？
宋宝罗：我不能进科班啊，我才六岁，人家不是幼儿园啊，他是科班没人管我的。那么我是这个料，我从小跟着妈妈，我妈妈宋凤云是第一小丑了，昆班的第一丑了。我妹妹吃奶，得领着我上后台。在那个时候什么孟小东啊，孟小东比我大子岁，他们唱戏，我就坐在打鼓老头后头就听，听着三趟四趟我就会唱。我一会唱，我还有板有眼，他们说这个孩子是学戏的料。那么就请先生。
主持人：那么我们现在再设想一下，如果您三哥不点那把火，您可能就会上学。
宋宝罗：我上学了。
主持人：可能就不会走上京剧这条路了。
宋宝罗：对。
主持人：可能咱们今天坐在这就谈火箭发射了。但是这个历史就是这样，您三哥一把火，后来您在舞台上就火了。您自己喜欢京戏吗？
宋宝罗：那时候就听爸爸妈妈的。
主持人：觉得好听吗？自己觉得好听吗？
宋宝罗：我爸爸就是一个急等发财似的这么个爸爸了，那么看我又聪明，上午请的老生先生，中午请个
主持人：其实哪个朝代孩子的命运都差不多。
宋宝罗：都差不多。
主持人：现在孩子也是上奥校，学钢琴，学画画，也同时都学，哪个朝代的父母都是望子成龙。
宋宝罗：不过我嘛，说句干吗的话，聪明还是聪明，从小就很聪明的，人家学习，比方说两个月学一出，我大概七天八天就能够学的很好了，就是这么样的。所以我老旦戏也唱，花脸戏也唱。
主持人：那个时候的孩子是不是不像现在的孩子有那么多选择？比如他可以唱？
宋宝罗：哪有选择啊，让你干什么你干什么啊，就是这么样的，跟个傀儡一样的，天天耍你，跟着老子走了，就是这么样的。
主持人：您学戏的时候挨打了吗？
宋宝罗：没有，我娇生惯养。我这个学习连踢腿下腰都没学过，一向就是学文的。那么等到后来，招招架架，还是我二哥跟我说说什么对刀啊，快枪啊，还是我二哥跟我说说，没跟学生学过武的，没有的，一直到现在我还是不能说刀枪不入，但是也不行的，还是唱个《黄忠》啊，像《珠帘寨》收归啊，这个还可以。
主持人：咱刚才说到了为名人演戏，其实我们都知道您为毛主席演了四十多场。
宋宝罗：首先我这个人可以说是红一辈子，走到哪儿红到哪儿，但是呢坎坷了一辈子。我为什么这么说呢，打我懂事就是军阀，但是军阀的时候对于我们京剧没受损失。是军阀做官的，像什么张学良，这些个大官们，…？他们都喜欢京剧，甚至袁世凯这几个公子，袁二少什么，都喜欢京剧，那票友嘛，像张伯驹他们，京剧都疯了一样。在军阀时候我们京剧算是黄金时代，没受到损失。
主持人：
宋宝罗：张学良。
主持人：张作霖？
宋宝罗：张东昌。
主持人：张东昌。
宋宝罗：还有？
主持人：韩复榘？
宋宝罗：宋哲元。
主持人：宋哲元。
宋宝罗：石友三。
主持人：石友三。
宋宝罗：还有我给这个副总统的徐世昌。
主持人：徐世昌。
宋宝罗：赵二顺。我这都给他们唱过戏。还有溥仪。
主持人：溥仪。
宋宝罗：那就是在那会儿所谓的满洲国了，给溥仪，汪精卫。
主持人：啊？
宋宝罗：汪精卫还唱过戏，这是说实话，实话实说我说实话。但是最闯大祸呢，还是给蒋介石唱戏。为什么说给蒋介石床唱戏呢，这个日本投降，我们受了十四年的亡国奴的罪啊，那确实是苦不堪言了。但是日本一投降了，胜利了，那真是欢欣鼓舞，1945年的双十节，在南京，我正在南京演出，双十节这个上午，蒋介石还在重庆搞双十协定呢，晚上飞到南京，这个晚上我唱的戏。唱出《二进宫》，戏唱完了，上台就，那个时候没有这个谢幕，说是让我等一等，搞谢幕，这是洋东西，那会儿没有谢幕，唱完就走。让我等一等，又把大幕拉开了，我还是纱帽绿蟒灿衫。那么蒋介石上来了，蒋介石、宋美龄，马歇尔、陈成、何应钦，这一溜，他们跟跑龙套的似的，跟这个蒋介石。那么蒋介石呢还是个偏脸，跟我拉着手，说你唱得好，唱得好，他是个偏脸，我是正脸，正台口上了。这个事等第二天报纸一登，登头版头条，就这个报纸，我闯了大祸，等到文革的时候，查到这张报纸了，说我是历史反革命。
主持人：这个故事太漫长了，我们得一点一点说。
宋宝罗：一点一点说吧。
主持人：这个您给蒋介石唱戏，就是您政治觉悟怎么那么低呢？
宋宝罗：那个时候欢欣鼓舞的，这不是政治觉悟低啊，那日本投降谁不高兴啊是不是，谁知道这个蒋介石搞内战，谁懂这个，不懂这个。
主持人：还没打呢当时？
宋宝罗：没有，还没有呢。1947年才又第二次发生内战的。
主持人：还有我觉得就是说，比如您有那样的机会了，能接近到蒋介石了、陈成了，何应钦了，在唱戏之余，应该听听他们在说什么，然后晚上发电报发到延安去。
宋宝罗：那会儿没有这个脑子，哪有这个脑子，没有这个脑子。我是一向不问政治的，也不懂政治，反正就是唱戏，怎么能够千方百计我的戏唱舒服点，这个不好我带一个，那个不好，我带过三四十个人，宋宝罗京剧团嘛。
主持人：咱们先讲高兴的事儿。
宋宝罗：高兴的事。
主持人：先讲给毛泽东唱戏。
宋宝罗：毛泽东第一次是1956年，就跟李万春合作在北京。跟李万春合作的时候，有一天就把我调到，糊里糊涂的了。
主持人：您正在做什么当时？
宋宝罗：也是唱戏啊。
主持人：那天正在唱戏，把您叫去了。
宋宝罗：还不是华人堂，华人堂正在反修，就好象很小的一个排戏的这么一个小剧场似的，有华楼，底下是沙发。我唱了一出《四进士》。
主持人：当时明确跟您说是去干什么了吗？
宋宝罗：说是唱戏，点的是《四进士》啊。
主持人：但是没说是给谁唱戏？
宋宝罗：没说是给谁唱戏。那时候也甭管给谁唱，进中南海也是好事，对不对。那么唱完了，灯全亮了之后，毛泽东在华楼上，毛泽东没下来，还是周恩来跟我聊了两句，总理跟我聊了两句，这是这么样留了个印象。
主持人：聊了什么当时？
宋宝罗：他说我唱得好，这个《四进士》，夸得我说又有骑的，又有马的，你的自己的东西不少，这是周总理说的。
主持人：说明他这个专业知识。
宋宝罗：专业知识，总理确实是谈起话来。
主持人：懂戏。
主持人：懂戏。那么打那起就是到1958年我在杭州落户了，这一天晚上我的《龙虎斗》在东坡大戏院，《龙虎斗》我是唱全本的，从打下河东，困龙棚龙虎斗。唱到一半，大幕下来了，说今天不要唱了，告诉退票也好，换票也好。说什么事。有任务。什么任务那会儿也不清楚。马上洗脸。我是赵匡胤啊，我勾个红脸啊，反正很快的就洗脸了。脸也没洗干净，后门口有车，这个车我也不晓得是什么车，结果是公安武处的车，这公安武处的车架着我，快点去快点去。那个观众退票的，门口围着的，说宋宝罗逮捕了。这个还是牵扯到给蒋介石唱戏，对不对。说宋宝罗逮捕了。那么就把我拉到这个，那会儿还是杭州饭店，拉去了一进门吧，三楼，一个大跳舞厅，我还没进会场的时候，总理打里头正好出来。你是宋宝罗。我说是的，总理。你脸还没洗干净呢，马上去洗脸。我说哦，好好洗完了脸，就进到这个大厅里头找一个旮旯在那等着，老实，非常老实，一眼就看见毛泽东。毛泽东、总理、刘少奇夫妻两个，陈毅夫妻两个，还有金日成，还有崔荣建，这天是迎接金日成，那么我又唱的《二进宫》。那么唱完了刘少奇点的，点了我一出《斩黄袍》，孤王酒醉桃花宫。等到后来陈毅说，他《空城计》好，我又唱了一段《空城计》这么样。打那起，对于这几个领导的印象就好了。
主持人：这种场合唱戏，您会紧张吗？
宋宝罗：不紧张，没紧张过。
主持人：您教教我们，一般的人可能会紧张是吧，一碰上官大的就紧张。
宋宝罗：那么就从这一天起，这个杭州是毛主席的第二接待室了，他每个夏天，春天，非要到杭州去不可，那么到了杭州，就是像礼拜六，礼拜，他放松放松就，他越剧不听，旦角也不大，不是怎么爱听，除去
主持人：您说您给他们唱戏不紧张，但是好像报幕员都紧张是吧？
宋宝罗：那个时候刚一去的时候有不少条条框框了，什么唱完了马上跟主席拉拉手，不要多说话，到外头不要说是今天晚上什么活动，有点清规戒律，等到后来都没有了。
主持人：我听说服务员当时报幕都报错了，紧张得。
宋宝罗：那当然了，她报幕《二进宫》，一个女的服务员，宋宝罗今天唱一段《二进官》。那陈毅就说，你报错了，是《二进宫》。那个保姆的脸通红通红的。
主持人：其实在那演出叫《二进官》更合适。
宋宝罗：还有就是毛主席七十大寿的时候，正是
主持人：是一边唱一边画？
宋宝罗：对，一边画，就唱朱丹卖画这个，原本是唱六句，六句慢板，画完，那天来这个顺手，唱四句，毛主席就在我身后看着我，看着画，画完了他还说，落笔这么准确，好好好的，宋宝罗是多才多艺，大家鼓掌大家鼓掌。那么他说你写上，你写上，一唱雄鸡天下白，这么起头都晓得宋宝罗画鸡了。一直到现在我送别人的东西，还是要鸡，其实我什么都画。那么总的来说，中央对我还是，从打毛主席那，总理啊、陈毅啊、贺龙，后来什么李先念、陈云、邓小平，第二代尤其是对叶剑英，叶元帅，他给我平反来着。
主持人：您说一边唱一边画不会分心吗？
宋宝罗：不会的。这个东西不是我的创作。像徐唤
主持人：他们说一边唱一边画有个好处实际上，就是比如说大家光顾看画了，就忘了这个唱得怎么样了，要是仔细听唱呢，也就说这个画得怎么样，这样可能特别好？
宋宝罗：一直到第三代像朱镕基、李瑞环，一到了杭州，还是我给他们服务。
主持人：您看看这是什么时候？
宋宝罗：这是给蒋介石唱戏的时候。
主持人：那赶紧翻过去。
宋宝罗：这是晚了，这是文革以后，文革以后，七十岁了。
主持人：那再翻回来吧，这就是
宋宝罗：就是。
主持人：而且平时也得经常练。
