《小崔说事》---罗红（南极影像）
主持：崔永元
嘉宾：罗红、吴冰
主持人：很多朋友在北京工作，那么上下班，或者出去办事的时候，你一定坐过地铁，如果你要留意的话，你发现地铁里有很多特别漂亮的，非洲的照片，这个摄影师是一个人，他的名字叫罗红。我们先看一看他的摄影经历。
（短片）
主持人：美吗？
观众：美。
主持人：特别美，好，让我们掌声欢迎摄影师罗红，欢迎他。
罗红：主持人好。大家好。我是罗红。
主持人：请坐。摄影师啊，我们就先从照片说起吧。
罗红：好嘞。
主持人：这是在哪？
罗红：这是在肯尼亚。
主持人：那是一只什么动物？
罗红：那是一只野牛。
主持人：你在跟它顶牛。
罗红：对。
主持人：有生命危险？
罗红：应该没有吧，但是有一点危险，因为这只野牛是我去土耳卡拉，再回到肯尼亚的途中，我们的直升飞机需要加油，下飞机以后我就看见一头野牛朝我们跑过来了，这个时候我有点紧张了，但是当时那个加油站的工作人员就告诉我，说这一一头小野牛，但是因为它妈妈把它生下来以后，当时第一次生它，不知什么原因，不会抚养，然后就走了，就把它留那了，然后那的警察，森林警察就把它带回家了，用牛把它养大了，所以它和人特别友好。
主持人：就是近亲，和人亲近。
罗红：对对。我看了，我知道牛喜欢顶角嘛，我想去试试它的劲儿有多大，所以我把头一埋下去，它一下就冲我冲过来了，它一下就把我冲倒了。
主持人：它赢了？
罗红：它赢了。
主持人：这是在什么地方？
罗红：这是在那美比亚。
主持人：纳米比亚。这是角马？
罗红：不，这是剑羚，沙漠剑羚。
主持人：剑羚。它们是不是见到人会条件反射的跑？
罗红：应该不会，在非洲动物和人是非常和谐的，它们不怕人的，狮子都可以在你身边走，走过你的车，可能只有
主持人：你说见到这个场面，我们是应该高兴还是心酸呢，因为在咱们这儿，就是号子见到人都玩儿命的跑。
罗红：这个沙漠剑羚，是全世界只有一个沙漠，红沙漠，那里边的沙漠是红的，在这个沙漠的深处有一种剑羚，叫沙漠剑羚，因为它在早上和晚上的时候，就光线的夕阳的时候是很美，所以为了拍到这一张照片，还有一段很惊险的故事。我到了纳米比亚以后，然后就见到了我的那个飞行员，他告诉我，明天我会带你去很多很多没有人去过的地方，会非常非常的美。当天那一夜我都没睡好觉，我就想这些美是我所追求的，所以很开心，也很兴奋，一夜都没怎么睡着觉。第二天早上，然后就一大早起来，然后就去了，去了飞机场以后，飞机开始发动，看看着飞机发动的声音，和我心情一样激动，谁知道没一会儿，开始飞起来了，刚一飞起来五六米高以后，这飞机就突然一下就失去方向了，哗，摔下来了，摔下来，摔到沟里边又斜着，飞机它用了很大的动力，把它拉起来，又飞了五六米高，这次又摔的很重，完了，把飞机都摔坏了。然后告诉我，sorry，这飞机飞不了了，估计得要求很长时间才能修好。
主持人：就是为了拍到这么一个好的画面。
罗红：对对对。
主持人：你刚才说它们不怕人，我觉得可能一个很重要的原因，是那的人对它们好。
罗红：对。就是人从来不去伤害动物。
主持人：我们再看一幅，这幅，这幅你电脑合成的时候，花了不少工夫吧？
罗红：不是的，不是的，因为这是真实的，这是，后边是一头公狮，雄狮，前头是母狮，这两头狮子是那个，？人民在一个地方发现它们俩已经奄奄一息了，已经生病了，病得很重，然后他们把它带过来，带到那个公园以后，然后给它们治病，它们就好了，所以我去的时候，在那个公园里看到。
主持人：它们也不怕人。
罗红：不怕人。
主持人：真是，好像第一次听到这样的故事。
罗红：对，所以，在非洲真的，我看过一个片子，看了一张照片，我看了以后很感动，是另外一个国外的摄影师拍的，就是有一群非洲人已经饿得皮包骨头了，他们在那等救济粮，但是他们的前方就有一群羚羊在那，他们可以去捕杀领养，但是他们没有，他们一直在那等，就是等救济粮来，饿成那个样，他们也不会去杀动物，这就是非洲人对动物的爱。
主持人：不合常理好像。
罗红：看起来好像不合常理。
主持人：用我们的思路会想不通。
罗红：对。我觉得有一次。
主持人：是不是因为你拿这个照相机在那呆着呢，他不好意思杀。
罗红：不是，非洲人对动物的爱好，是发自心底的。我记得有一次我在坦桑尼亚的时候，我们去一个高原上，去拍，高原因为有山路，很险嘛。在回来的路上就塞车了，在非洲塞车，那可真是奇事了，因为非洲人特别少，汽车就更少了，居然塞车了。为什么呢，最后有下车到前面去看，一辆小的中巴车，翻到那个坡下边去了，还摔死了几个人，然后去问怎么一回事。才知道，就是因为那个司机开着车的时候，突然从路边窜出一头牛，他把这头牛给撞了，装了到以后，他旁边就站着一个马赛人，典型的马赛人就是披着红坎肩，手里边拿着一个棍，这是他们典型的，他们的那个。所以他就拿这个棍打司机，你为什么撞牛，为什么撞牛，为什么撞牛。就这么简单，就是因为司机无意的把牛撞了，他就觉得不理解，你为什么把牛撞了，所以最后把司机打蒙了，车也翻了。所以听了这样的故事你就觉得，好像觉得挺愚昧似的，但是其实我才知道真正，这就是他们对动物的爱，那是发自心底的。
主持人：刚才我们在这个画面里看到了热气球。你刚才还不只一次提到了直升飞机，这些都是你拍摄的时候必须要用的？
罗红：对。
主持人：是偷的？
罗红：没有没有，租的，租来的。
主持人：租的？
罗红：对，租来的。
主持人：那租热气球，租飞机那不是很少的钱就可以做到的。
罗红：是。
主持人：能透露一下花多少钱吗？
罗红：租热气球，一个人，每天早上只能飞一次，一次大约一个半小时左右吧，到两个小时，得需要四百美金。然后租直升飞可能就更贵一些了，租直升飞机一小时要，肯尼亚政府对我特别优待，只让我给油钱，一千二百美金，一小时。
主持人：一个小时啊。那你每次要拍几个小时呢？
罗红：一天大约有，看天气，如果天气好的话，一般早上和晚上我都会早晚飞两个小时，得飞四个小时吧。
主持人：一天四个小时，一千二，四，二四得八，五千八，好像是吧。四千八。数学不好多吃亏你看。那你一次要拍多长时间呢？比如你去一次非洲要拍多少天呢？
罗红：看天气了，一般大约都有十天吧。
主持人：四万八，四万八，四七二十八，三八二十一。
观众：三八二十四。
主持人：不算了，反正好多钱是吧，要花很多钱。这个就奇怪了，因为我听说你上学的时候，成绩特别差。
罗红：不好。
主持人：是吧？
罗红：不好。成绩不是很好。
主持人：连高考都没没考过去是吧？
罗红：对。
主持人：那哪来这么多钱呢？
罗红：其实花这么多钱，我觉得现在我们只是看到这个钱很贵，但是我心里边不是这样想。我觉得因为我现在企业做的很大，他会创造很多利润，但是我觉得我用这个钱，去拍的这些东西，我觉得是用现代一个真正的企业家他是把创造的物质文明，最后真正能不能转化成精神文明，真正能留给后人，能留给后人一些什么东西，我觉得这才更为重要的。
主持人：大家听到了他有一个企业，这个企业可能你们都知道，在街上经常能看到，好利来。全国有八百家店。
罗红：对。
主持人：全是他的。所以创业非常成功，才有雄厚的资金，支持他到非洲去实现自己的爱好。我们能不能说，你的主业是做企业的，副业才是摄影爱好者。
罗红：我觉得分阶段，这话还不能这样讲，我觉得应该分阶段性。从我二十几岁吧，好利来一直到去年，应该是最主要是应该是主业吧，但是我觉得到现在这个阶段，我去年都已经辞去了总经理职务了，然后这个阶段我重新可以说是，以前我就是学摄影的，就是偶然的一个机会去做生日蛋糕去了，因为给妈妈买蛋糕，买不到漂亮的蛋糕，我觉得是一个很遗憾的事，所以我就去开饼屋去了。
主持人：就是从去年开始，你基本上不怎么管这个企业了。
罗红：对。
主持人：所以告诉大家，从去年开始这个好利来蛋糕店，他基本上就不管了，所以你们再别买他东西了。
罗红：因为我现在更关注的是去把这些美丽的瞬间，美丽的动物拍回来和人们分享，和更多人分享，去让人们感受到怎么去保护动物，热爱大自然。环保也是我下一步一个很重要的工作了。
主持人：你知道我以前做那个节目叫《实话实说》，现在叫《小崔说事》，虽然名字变了，但是宗旨不变，还是希望来的每一位客人，都要讲实话，待会儿我们要从他小时候学习不好谈起，我就很担心。因为每个人在现场都爱说自己多成功，不爱说自己走麦城的事。那非常简单，我请来了一个他儿时的伙伴，他可以不说话，坐在这听，如果他撒谎，当时就指出来，欢迎他的伙伴吴冰，欢迎他。欢迎吴冰。
吴冰：你好
主持人：请坐。吴冰刚才你来了，你看你也喝了我们的矿泉水，还没有一个嘉宾像你这么幸运的，因为我们每一个嘉宾来了都要不停的说话，滔滔不绝，今天呢你几乎可以坐这不说话，但是呢你得听他说话，如果他这个当中有虚构的，有夸张的，有撒谎的，你一定当机立断的给指出来好不好？
吴冰：要揭露他。
主持人：揭露他。
吴冰：好。
主持人：能做到吧？
吴冰：没问题。
主持人：罗红刚才说他小时候学习特别好，是吗？
吴冰：当过班长，没有当过学习委员。
主持人：成绩怎么样呢？
吴冰：学习一般。但是挺努力的，挺努力，学习一般。
主持人：还有说他小时候特别老实，就是从来不跟人打架。
吴冰：我们选班长是要，打架的厉害才能当班长。
主持人：说高考特顺利，就被保送进了北京大学。
吴冰：不会吧。他高中毕业的时候，没考上大学，他也不想考大学，就是拿个高中毕业证。
主持人：停一下，是不想考还是考不上，两回事儿。
吴冰：考不上，考不说。实话实说，考不上。我们那个年代考大学。
主持人：挺难的。
吴冰：挺难的，跟过独木桥是一样的，确实很难，要考大学是不容易，特别是对罗红来讲。
主持人：是这样，就是每个家长把自己孩子考大学这件事看得特别重，就是如果孩子考不上，家长会特别伤心，会生气，甚至会动手打他，有的家长比较有涵养，表面上没事，但是心里其实又生气又难过。但是我听说你的父亲非常了不起。
罗红：对。
主持人：没给你什么压力。
罗红：对，没有任何压力给我，让我选择了我自己喜欢的人生道路，我觉得这个非常重要，从小长大父亲也给了我了一个很重要的价值观，我觉得我今天所取得的成就和我父亲密不可分的。
主持人：你记得你当年高考不成功的时候，你父亲是什么状态吗？
罗红：叹后气，还是有点不高兴，因为爸爸也是大学生，妈妈也是，我三个哥哥都是考大学走的，唯独到我这，学习成绩就不是很好了，考大学也没考上。父亲叹口气，但是我就告诉父亲，我说我不再想复读了，父母的意思还是想让我再复读，我说我不再想复读，我想回成都摄影去了。我妈妈当时就跳起来了，你敢。我爸没吱声，然后想一夜吧，第二天告诉我，在我们家都在吃饭的时候，父亲说，我觉得他的主意不错，他想去成都学摄影，就让他去吧。我心里边真的，现在想起来，那是父亲想了一夜，觉得应该尊重我的这个选择，觉得这非常的重要，也特别的感谢他。
主持人：所以你学的时候好像就特别努力，很快就学成了。
罗红：对，因为选的是自己喜爱的，在中学的时候，他从他爸的单位，就他，借了一台相机出来，那海鸥，相机，120的。
主持人：就这样的。
罗红：对。就借了相机，我就因为看了那台相机以后，我就被迷住了，我觉得这个东西太神奇了，它能把瞬间变为永恒，所以那个时候我就立志，我觉得我长大以后一定要做一个摄影师，所以这个摄影梦真的就变成我人生的第一个梦了，那个时候真的，什么也没有，就只有这个摄影梦。所以我要去成都，到了一家摄影公司去当学徒，学摄影去了。特别的努力，努力到了每天工作十几个小时，白天不用说了，晚上还得看很多书，有时候晚上还得加班，冲洗照片，可以说每天就能睡两三个小时吧。所以最后几个月下来，有一天骑着自行车撞粪车上去了，睡着去了，撞到那个街沿，一下撞到了，然后醒过来，因为这个时候是发自内心的热爱它，喜爱它。
主持人：谁说你没有上过大学呢，你看这多像高尔基上的那个大学啊，人生的大学。后来你开了自己的照相馆，生意特别火。
罗红：对。
主持人：那个时候你能见证吗？他开那个照相馆，他拍照片手艺怎么样，有这个好吗，那个时候？
吴冰：没有。
主持人：就是清楚不清楚，能拍清楚吗？
吴冰：他那个照相馆很小，也就只有十几个平方吧，十几个平方。我经常去看他嘛，我经常到他那去。照片照的很清楚，那个时候能照清楚就很不错了。
主持人：就不错了。
吴冰：而且还能指导一下，我说这个照片怎么拍的，他能讲出一二三，我就觉得他还可以嘛，罗红不错嘛，现在对照相还有这么深的研究了，我当时还是觉得他进步挺大的，生意也挺火，很羡慕他。
主持人：但是好像就像做股票一样，说垮就垮了。
罗红：是。
主持人：怎么垮的呢？
罗红：因为我特别热爱我的父亲吧，这个时候其实那个时候我已经，在那个年代，才八几年吧，八五年八六年，八七，八八的时候，那个时候我的生意因为特别火，因为父亲教会了我怎么做人，和父亲给我一个很好的价值观，他在以前就很喜欢助人为乐，经常去帮助别人，所以他觉得是一种快乐，所以我也潜移默化的学会了，所以在洗照片的时候，经常不该我做的事，我也去做，比如说别人的底片脏了，我回帮他冲洗干净，再给他洗，我会告诉他一些摄影的知识，今后照片就不会是照出来以后把头切了，脚切了。就经常用自己，就是真是把有限的知识传授给无限的人类，所以服务也特别好，生意也特火，所以在那个年代我很快就变成万元户了。
主持人：哪年？
罗红：应该是在八七、八八年吧。
主持人：那很厉害，那就相当于现在的的百万元户了。
罗红：对，那个时候也有自己的雅马哈，摩托车了，有几块千的音响了，还有几千块钱的照相机了，所以小日子过的已经真的很棒了。但是突然有一天父亲从医院出来，最后宣判他是癌症。所以很快父亲没多久就离开我了，父亲走了以后我觉得，我就觉得生活以后没什么意义了，因为我特别热爱我爸爸。这个时候人的精神一旦崩溃
以后，你做什么别的，你都觉得没意义了。所以父亲走了以后我整个也就消沉下去了，然后也不在去打理生意了，所以不到两年的时间负债累累，就变成负债累累了。因为我是一个真的需要活在自己的精神世界的那种人，如果没有精神的支撑，我觉得一个人，像我这样的人，也可能在这方面我可能觉得对我的生活特别重要。站不起来了，真的就。
主持人：但是其实你运气特别好，你有吴冰这样的好朋友，始终陪在你身边，而且就在你最沮丧的时候，又有一个好朋友到了你的身边。
罗红：对。
主持人：而且是女朋友。
罗红：对，我很幸运的认识了我今天的太太，我的夫人，她有一颗金子般的心。那个时候我每天就没什么事干了，真的每天也不想去管生意，刚好我太太家有一个书店，我就经常去借书来看吧，就认识她。认识她以后，慢慢就有点感觉了，但是我觉得，我突然有一天我觉得我承受不起这份爱，所以我就告诉她，我说我们俩还是分手吧。大约两个月以后吧，我说我们俩认识两个月以后，我觉得我们俩还是分手吧。
主持人：怎么承受不起，是觉得自己没有钱？
罗红：对，第一个没钱，我就实话告诉她了，就像你的《实话实说》一样，我说我们还是分手，因为我现在实话告诉你，我现在负债累累，我承担不起这份爱，我还能不能养活自己，现在我也不知道，所以我觉得，我们就这样吧，所以我。当时她很伤心，她问我，她说是你不爱我吗，我说也不是不爱你，真的不是不爱你，是我觉得这份爱我承担不了。她哭着就走了，第二天早上，一大早，她又来敲我的门来了，她把门敲开以后，我看见她抱着两床毛毯，然后进来以后，把她的自行车钥匙，和她的戒指，她妈妈给她的戒指，还有八百块钱，放我桌子上，就是她最值钱的全放在那了，她说我听你欠了那么多钱我很难受，你不爱我都没关系，你把这些东西都拿去卖掉，能还多少帐还多少帐，这样你会好受一些，我也会好受一些吧。傻了，当时我真傻了，也不知道说什么，什么都说不出来了，然后她转身走了。我在家里就一直想，想到下午的时候，我拿起电话给她单位打个电话，我告诉她，晚上我们见见面，电话上我就告诉她了，我说嫁给我吧，我说我这辈子娶你娶定了。
主持人：你运气为什么会这么好呢？让人羡慕。
罗红：我的运气一直都很好，也许是上天偏爱我吧，可以说她是我生命中应该出现的第二个贵人吧，第一个贵人应该是我爸爸，所以我觉得我的妻子真的，是在我最困难的时候，其实她是让我的精神重新站起来了，所以我从这个时期，我就开始每天又像以前一样，非常努力，非常勤奋，所以很快，不到两年时间就把自己的债还清了。然后虽然以后我们认俩识两个月，求婚以后，真的很快，三个月，结婚了。
主持人：吴冰作为你的好朋友，你怎么不跟他借点钱什么的？
罗红：他啊，我看那个时候，我结婚的时候他刚上班吧，他从大学毕业分回一个单位，他一个月能挣三四十块钱吧，可能就，四五十块钱吧，我向他借钱，他不向我借钱就算不错的了。
主持人：但是在这个关键时刻，吴冰其实在精神上，都是在支持你的，就是好朋友，好哥们儿。给大家讲讲怎么想起来做蛋糕店的？
罗红：这也是一个偶然的机会，因为那个时候的照相馆已经作得，照相生意做的非常好了，这个时候妈妈的第一个生日吧，退休的第一个生日，我想给她买一个能表达我心境的蛋糕，漂亮一点的。我就转遍了成都市就找不着，就很遗憾，我觉得为什么就没人来做这种艺术一点，能表达人的心境的。
主持人：怎么不好，那个蛋糕。
罗红：他那个蛋糕就是把那种，以前做的那种那种鸡蛋清打，鸡蛋清浮，浮上去，然后那个玫瑰花也抽得很，干巴垃圾的在那，看起来一点食欲都没有的那样的蛋糕。就看了以后，我心里边不是滋味，我觉得照相那么多人都会照，照相馆也很多，为什么就没有人来做这事呢？
主持人：你认为蛋糕也是艺术品。
罗红：对，我觉得，当时我就有一个想法，我觉得我要做蛋糕，我肯定会把蛋糕做得很漂亮，有了一个这个信心吧我自己的，觉得我学过摄影，我对色彩的认识，还有色彩的搭配，我觉得应该是没问题。所以我也是一个心动就会行动的人吧，所以很快就开始策划了，然后就用不到半年的时间，我就开始去运作这个事情。真的就选择了一个不被淹没的地方，那个时候我在成都，但我刚好选择了吴冰上班的地方，是一个很小的城市，只有十万人口要雅安。
主持人：我去过，叫雨城。
罗红：对。雨城。因为那个时候，我觉得我的资金，和我的技术，我也是从别的蛋糕店请来的退休的师傅，他做的还是一样的，如果我在成都开店，还是一样的，又会被淹没掉，我选了一个很小的城市，这成都人做的蛋糕，这大城市做的，总比你小城市做的要好一点点，所以我去那了，去了但是最主要的还是这一年时间都是用在研发。
主持人：其实你在那做蛋糕风险也很大的，因为雅安那个城市特别漂亮，所以市民的眼光可能也挑剔。
罗红：所以在那，但是也许他们挑剔吧，但是我在那也非常用心，额很自信，所以不到一年的时间，做了很多，就设计出来了很多很漂亮的蛋糕了，我记得我设计出来有一款蛋糕，第一款最美的蛋糕，就是把一个蛋糕圆圆的，切了一个边，搭上了花瓣以后，像一个母亲的围裙一样，写上，亲爱的妈妈辛苦了。因为我觉得我们从小长大，妈妈吃油烟是最多的，给我们做饭是做的最多的吧，所以我觉得好利来今天还是从爱说起的，有这份爱心，所以最后去做这件事去了。真没想到很快的，生意就越来越好，因为真的是做了，在那个年代刚好做了一个，就是人们从吃不饱，开始吃好了，吃好了，就是想吃，想。
主持人：我怎么想这个事不对，其实你看咱们花钱买的都是个圆蛋糕，花钱买他那还少一块，他还说的特别好，卖的还贵。这叫买的不如卖的精。是不是还有切一半，然后再弄一下，然后卖的更好。
罗红：也有也有，也有切一半像月亮一样，叫月亮代表我的心。
主持人：是不是还有设计成就这么一小块，然后还有说法的那种。
罗红：很多说法用，就是每一个蛋糕都有每一个故事。
主持人：叫我用钻石献给你。但是让大家耳目一新，大家从来没见过这样的蛋糕。
罗红：对。
主持人：我听说你那个蛋糕店火的就简直没法再火了，火到什么程度？
罗红：火到了那个时候我从雅安成功以后，刚好遇见我哥哥从南京回来看我，他看我蛋糕，他回来看妈妈，看到我做的蛋糕，把他吓一跳。他说我们上海南京都没有你这么漂亮的蛋糕，你怎么，弟弟你太厉害了，你怎么把蛋糕做得这么漂亮。他说你去我南京，你去南京开生意都非常火，我还有点不信，我说南京还没有吗。他说没有。我真跟他去南京了，就是他休完假，我就跟他去南京了。那我到南京一看，南京太大了，而且房租太贵了，一个门点就是那种口岸的点，什么一喊价，租金就是二十几万，三十几万，我没那么多钱，我说能不能找一个比雅安大一点，比南京小一点的地方。他说我在兰州念的大学，那个城市就只有一百多万人口，这个和你说的不大不小。
主持人：兰州不行，兰州就喜欢吃拉面，不喜欢吃蛋糕。
罗红：但是刚好我哥哥给我提供了一个很好的信息，他说兰州到了过年过节的时候，人们走亲串友的时候，要赠送蛋糕，我一听这不是现有的市场嘛。
主持人：对。
罗红：我说咱们俩立马去兰州。买了火车票，从南京直奔兰州。然后到了兰州以后真的，所以我这人运气真好，去捉了一个很好的店，又碰到一个很好的人，所以这个人，以前我的这个店不叫好利来，叫喜利来，在雅安的第一家店，但是碰到这个人，让我很感动，碰到一个心特别好的人以后，让我特感动以后，因为我租他的房子，他是我的房东。那房东一般都是给你钥匙，一手交钱一手拿钥匙完事了。
主持人：对，这是合格的房东。
罗红：但是我遇到这个房东是一个超级房东，他就告诉我，他说你人生地不熟，小伙子，你有什么事，以后，我在这很熟悉，他是一家影视公司的经理，他说防疫站啊，等等的工商局啊，你很多事办不成，你找我，我会帮你的。我当时就很感动，我说好，谢谢。完了以后突然有一天，因为那个时候我是1991年去的，1991年底，对，1991年去的，兰州那个时候的房子很多都是土墙，那个时候我就，他的房子也很大，有两百平米。所以从我开创一个把这种小的蛋糕店，变成一个蛋糕的世界一样了，做了很多漂亮的蛋糕在那，琳琅满目，但是做这个样品的时候呢，那个搅拌机不是搅拌嘛，突然有一天就把那个传动墙，因为它是两层楼，把那个传动墙，坎了一半下来了，所以这个房子就面临要塌了。所以当时吓得。
主持人：怨不得这个房东这么好呢，他知道这个房子快塌了。
罗红：因为这个泥巴墙禁不住这种震动。然后我吓得脸都白了，我哥哥脸也白了，因为我去兰州卖掉了我所有的家当，我唯一的住房，我的摩托车，我的音响，我的照相机，我到当铺去当了。当掉相机，我觉得是，1700块钱相机，我当800块钱。我朋友就说，你别折腾了罗红，走走，回去我借给你。我说不是，我一定要把最心爱的东西，我有信心把它，我把它赎回来。所以我去了。再说回来吧，说我的好房东吧，可能故事太多了。房东来了，也傻了，哭都哭出来了，因为所有的东西卖了，全赌进去了。如果这个房子塌了，我连卖带借，不到二十万，可能就将化为灰烬了。这个房东来了以后，小伙子你别急，如果这个房子真塌了，我负责，我陪你。
主持人：是个叔叔，还是阿姨？
罗红：叔叔。
主持人：为兰州这位叔叔鼓鼓掌。我觉得就凭他的做法，为兰州这个城市增光。
罗红：对，真的。所以当时感动的泪水就往下流，最后他把十几年前的修这个房子的工程队都给找来了，而且亲临现场，在这个把这个房子架子要举起来之前，是很危险的，因为它顶上去，有可能一顶就塌了，他就在一线站着，所以我也在那。所以这个房子完了以后，我特感动，我就觉得天下还有这么多的好人，所以我就把“喜利来”这个名字改掉了，就变成“好利来”了。
主持人：原来这个名字是这么来的。
罗红：对，所以开张以后生意也非常火。刚才你问到，还是回来那个问题，火得，人们没有见过。所以每天买的西点，把那个很重的很沉的这么厚的玻璃的归特，都挤得连服务员最后都没法卖了，所以每天得拿大木头棍子，把那俩柜台给撑着。
主持人：可能很多商店不要钱都不一定能挤成这程度，你那个还切一半，少一半那么卖呢，说明大家确实认可，后来开的店越来越多，开到东北去了，开到华北去了。
罗红：对。刚开始开了在兰州，在迫于压力的情况下又开了两家店，生意也很火，和我的哥哥，还有这位哥们儿，就说了，咱们生意这么好，咱们明年买辆好车怎么样。我说好车咱们就别买了，我说我现在觉得，我想做中国的蛋糕王。我说你们看我们开了一家店生意很好，开两家也很好，开三家也很好，看来我们这个模式是很成功的，如果我们到别的城市去，可能也会非常好，因为人们会非常喜欢它。我说我们现在是栽了三棵大树而已，如果我们再别的地方去开更多的话，可能好利来就将会是一片森林了，所以我的哥哥和这位发小也觉得说的很对。
主持人：吴冰同意吗？
吴冰：同意。
主持人：其实有风险啊，一家两家可能好，连锁店开多了不一定能保证质量。你当时怎么同意他这个决策的？
吴冰：罗红要做蛋糕王，三个蛋糕店，能成蛋糕王吗？
主持人：他想称王，你就支持他？
吴冰：要支持，必须支持，因为从兰州取得成功过后，到其他地方就把我们这个成功的经验进行复制，实际上我们大家是很支持的。确确实实这个到了东北，到华北都取得了很大的成功，也是因为蛋糕王这个目标，罗红提得好，如果是当西北王的话，就完蛋了。
主持人：这个在东北特火我知道，因为我在东三省都见到过，我当时还以为这个企业，就是东北的企业呢，后来我在北京也看到，我才知道，它不是东北的企业，是一个跨全国的企业。东北做的也特别好。
罗红：对，因为我们兰州成功以后，因为他在东北上的大学，他就告诉我，我们说往哪去，何去何从，在商讨的时候，然后他就建议，他说东北的城市，工业的城市，基础比较好，也比较密集，我们去那个地方比较好。我说我觉得不错，我们俩立马就去东北了，来考察市场，我觉得非常好。
主持人：在东北做的不错，跟其他地方一样，所以我觉得我们没必要再叙述一遍了。再说也不能一晚上坐在这，光捡好听的说呀。东北1999年，他的这个公司出了件大事，他裁掉了很多员工。
罗红：是。这就是那一年，人们说，迷信的有一个说法改九九最大了，因为他觉得就不是一个很吉祥的，就过不了一百了，所以人们就不再买蛋糕了。
主持人：这是东北的地方的一个习俗，好像。
罗红：对，1999年那个时候，传说是有一个大语言家说是世界的末日，最后我看这个末日，世界什么事也没发生，这个第一大灾难落我头上了。人们不吃我蛋糕了。
主持人：就是市场不认，老百姓不买。
罗红：对。不是因为我蛋糕不好，是因为他们觉得这1999年，谁要过了，对老人的这种祝福，好像就活不到一百岁了似的，所以有这种迷信的说法以后，大家都不敢买蛋糕了。
吴冰：不过生日了。
罗红：对，就不过生日了。所以这个时候我的财务总监就告诉我，我们可能要，再这样下去我们会倒闭的。我说有什么办法吗？他说只有裁员。我说不行，裁员不行。他说不裁员我们就等死，只有这两条路，你自己选吧，他就算帐给我听，我听完以后，我也知道只有这条路可以走。所以我召开了一个员工大会吧，然后就告诉员工呢，特别是老员工，我说我们大家已经看到了，企业走入一种困境，这个困境是谁都不愿意的，也不是。但是大家都跟我做这么多年了，我们只有从老员工带头做起，只有回去一半的员工，剩下一部分，都发一半的薪水。回家的如果愿意来年再，如果转好的话再回来的话，以城市为单位发两百块钱的最低生活费。但是还是像割我心头的肉一样，因为这么多年真的，我的员工给了我很多的感动，我特别热爱的员工，所以我觉得，让我做这事真的，是一件违背自己良心的事情，很难。所以我在那个时候，放声大哭，他们也跟我一块哭，他们告诉我，总裁没关系，我们理解你，我们知道。我说其实你们在我这学的手艺，到南方，到很多地方去，你们在我这只能挣到一千块钱，但你们到别的地方，能挣到两三千块钱，南方，你们去吧。然后，当时我的人事总监就问我，你估计明年还有多少员工能回来。我说如果能回来一半我就已经知足了。但是到了来年的春天，开始变好了以后，我们发出邀请信以后，到最后一天截止的时候，人事总监告诉我，回来了百分之九十八。真的。很欣慰。我其实很勇敢，但是那次又哭了，因为这是欣慰的泪水，又哭了，我真没想到，我的员工这么好。他们能顶过去，都在家里面宁愿等着，也要重新会企业来。所以我想好利来能到今天，能做成今天的规模，真的是我的员工，真的很可爱，他们是发自内心的热爱这个企业，去热爱顾客。
主持人：你肯定也相信一句话叫世界上好人多。
罗红：是。这是点不破的真理，我觉得在我心中是这样。
主持人：而且我觉得从你的叙述中，我听得出来就是你是真的爱他们。
罗红：爱他们，爱他们。
主持人：你不光爱他们，其实你不光爱他们，你还爱每一个买你蛋糕的这些顾客。真的，这个话不是白说的，就是你们知道过去的这个蛋糕，都是摆在柜台里是吧，你想买你挑哪个，他的这个蛋糕店呢，是一个玻璃的操作间，这样你能看见这个蛋糕是怎么生产的，再往里面搀棒子面就不是不容易知道吗。你就是想让大家看着放心对吧。
罗红：对。
主持人：这个是首创的吗？
罗红：应该是首创的。我从雅安第一家店，我就这样做的，我就把墙打掉，用那个玻璃窗隔开，我们在外边就能看到里边是什么样，但是以前刚开始不懂，因为不懂这个，还有工艺流程，店又那么小，所以经常地上很脏，其实我最爱干的事，不是我爱干，是没人干的事，我就爱干，我就喜欢去拖地，打苍蝇，真的，最爱干的事，因为我觉得顾客信任你，来购买你的产品，你就应该对得起顾客，所以卫生条件好，我一直是从一开始去做第一家店，我就坚持。
主持人：这个操作流程我知道，就是说它不是有一个这个玻璃的操作间吗，你可以看到这个蛋糕是怎么做的，亲眼看到，但是你买的时候呢，从后头拿一个给你，好多饭店也是这样，是吧。
罗红：所以这个可能也是，刚一做这个事的时候，就把这个事做对了，就是坚持这种卫生的标准。所以很多慢慢的什么叫企业文化，就是这些很多东西在沉淀下来，所以经常有时候我下店去看员工们的时候，他们都会跟我开玩笑，总裁来了，快进来，说地脏了，你拖拖地吧。我说好，来了来了。逗你玩的，你看这个地那么干净，还用你拖吗。所以他们都知道我特别，把卫生看得很重，品质看得很重。
主持人：现在整个国家都特别重视这个食品安全，如果每一个做食品的企业就都这么对得起顾客，国家也不用担心了，我们每一个人也就都放心了。2001年的时候，又出了个事，那个是冠生园，冠生园的这个月饼出问题了，《焦点访谈》报了，咱们都知道，那个时候罗红正是不甘寂寞的时候，他除了做蛋糕，也要做月饼。赔了？
罗红：没有。
主持人：没赔？
罗红：挣了一大笔。其实在冠生园事件以前，我就一直在研发了两到三念了，怎么把这个月饼，不放任何防腐剂，因为月饼它是高糖蛋白的，人们拿回去以后可能还会放几天，人们才想起来，才会去吃它，不会一天就把月饼吃完了。所以我就一直在研发，怎么让月饼不让任何防腐剂，它可以保存的时间很长。所以这个时候，在冠生园出事的第一年，投资了三千万建立了一个工厂，这是凭自己的经验去建的，但是它还是不够科学，最后一年下来又推倒了，重建，这个时候建了一个，请来很多专家帮我研究，研究出来一个，可以在里边做外科手术的一个工程，这个月饼。
主持人：那么干净。
罗红：所以刚好这个工程建成以后，冠生园刚好，中央台报道了，用陈馅事件，那个时候我们的计划是只生产，那一年是生产三千万的月饼。
主持人：三千万块钱，还是三千万个？
罗红：三千万块钱。
主持人：三千万块钱的月饼。
罗红：但是一看到中央电视台报道这个事以后，我兴奋的不得了。
罗红：我的厂长就来电话了，我的工厂厂长，他说总柴你看出这事了，我们也得减产吧，我说你现在给我开足马力，24小时机器不能停，人可以换，能生产多少，生产多少。他就傻了，他说为什么。我说你怎么这么笨呢，我说你看这是信誉危机来了，这个时候老百姓会想，这么多年来，谁是让我们放心的，我说我们的生意今年会非常火，月饼肯定不够卖，我说你听我的，赶快最佳原材料，最佳盒纸。交代完以后，因为其实我心里边，我看到了希望，接下来第二年我又在北京投了1.5个亿，建一个更大的月饼工厂，因为为什么呢，我觉得这是国家，我们的政府，开始在重视食品安全了，要对人民负责了，这个时候。
主持人：一定会打击坏的，扶植好的。
罗红：对对对。所以我知道，我的机会来了，所以真的是，机会只给有准备的人。
主持人：那年卖了多少月饼？
罗红：所以那年三千万变成了一个亿。
罗红：就一个亿，在提前一个星期全断货了，好多顾客买不着，还骂，骂我们服务员。
主持人：你看要按这个路数咱们往下讲，肯定是一个亿，两个亿，十个亿，二十个亿，五十个亿，就是这样讲。但是事情又发生转机了，就是他这个事业越来越红火的时候，忽然又开始迷上摄影了。为什么？
罗红：其实那年冠生园事件交代完以后，我也就开着车就出发了，告诉厂长开足马力，带着他们又往新疆走了，已经在路上了。该有多忙，他们去忙了。其实我从1995年就重新拿起相机了，1995年朋友的一次来访，摄影是第一个，它是1995天的时候，一个朋友到沈阳来看我，给我带了一本科达公司的台历，给我带来了，我当时拿着这本台历就傻了，就在那看啊看啊，就那12张，我翻来覆去的看了整整一个下午。为什么呢，因为我觉得大自然的美，又重新把我给，又在对我呼唤了，又再让我该回去了。所以我第二天做出一个决定，说我明天去买相机吧，咱们到大山里去搞搞创作，咱们也该休息休息，走走。其实在这个过程中，反而去亲近大自然，让我学会了很多道理，懂得了很多道理。最主要的学会了，授权是很重要的。
主持人：没有人反对你？
罗红：因为我官最大。
主持人：朋友这个时候在做什么呢，为什么不阻拦他，这事情做的正好的时候。
吴冰：企业发展到一定时候，总裁他是我们总裁，总指挥，做的又很好，我们都很信任他，这个时候提出说出去玩，我们也很累呀，他累，我们比他还要累。所以说出去玩儿，我们都很愿意，都很高兴，说对呀，我们也出去跟你搞搞创作，搞搞摄影。说机上从1995年开始，我是第一次拿上相机，正儿八经的去跟他出去搞创作，搞摄影。
主持人：你也拍。
吴冰：也拍，每个人都买相机，我们几个老总都要买相机，在他的带领下，然后到那个高原，到四川的甘孜阿坝，跑了很远。第一次亲近大自然。
主持人：我想起了马克思的一句话，就是“总裁可以胡来”。到了那个环境人也会变是吧。
吴冰：对。
主持人：我觉得其实是个好机会，一边亲近大自然，拍好的照片，包括工作上有些什么问题，哪怕同事之间有些什么矛盾，都可以借这个机会沟通。
罗红：对，
主持人：这是正常的。
罗红：对，但是呢去了大自然呢，到了大自然里边以后，很多问题很容易达成共识，一沟就通。我就发现特有意思。
主持人：这是什么原因呢？
罗红：就是说离开这个喧哗的都市，大山里边很静，每个人都不在那么浮躁了。
主持人：不是，那
