《小崔说事》---伍兹布克曼
主持：崔永元
嘉宾：伍兹布克曼
主持人：我身后的这个建筑物大家都认识，叫什么？
观众：钢琴。
主持人：很多朋友都问我，说好长时间没见到到你了，你干什么去了？对，学钢琴去了。有人说钢琴要学几年，十几年，几十年，我就不信这个邪，我只学了三天。现在呢我来为大家表演。你们想听什么曲子。《两只老虎》，你让一个专业钢琴师弹《两只老虎》，你简直就是侮辱他，我觉得。想听什么？你让一个只学了三天的人弹《致爱丽斯》，你简直就是为难他。还想听什么？弹一首能弹的，好，那是听古典的，还是听现代的。古典的。哪个世纪的？巴洛克的，第几首？巴赫的什么，巴赫的前奏曲第一首，我就这首不会。算了，改天再给你们表演吧，这样，我请我的学生，为你们表演，来自瑞士的，伍兹布克曼，欢迎他。我介绍了您是钢琴家，所以首先呢，你要为大家显露一下自己的才华，来。《两只老虎》您会吗？
伍兹布克曼：两只老虎，在哪里？在个山里边？
主持人：你看，谁也不愿意弹这样的曲子。
伍兹布克曼：要听什么，一个老虎的声音。这样。
（钢琴演奏）
主持人：听出来了吗，华南虎。布克曼先生，请坐。
伍兹布克曼：谢谢。
主持人：我知道你的同事对你有很多种称呼，比如叫您布克曼先生，还有人叫您老布。
伍兹布克曼：一般都叫我叫老布。
主持人：那我怎么称呼你呢。
伍兹布克曼：我怎么称呼你？
主持人：你叫我小崔。
伍兹布克曼：那你叫我老布。
主持人：我叫你老布。好，可以。先约定一下这个音高，这样我们谈话就方便了。就是我听说老布是五岁开始学钢琴。
伍兹布克曼：对，差不多。
主持人：是你自己想学，还是家里逼你学的？
伍兹布克曼：不是，可能我早期的我喜欢听，但是我不喜欢学。所以我不是一个特别努力的孩子，然后我经常我哭了，我的母亲就给我这个压力，练钢琴，但是后来这是差不多到七八岁的时候，然后是反过来的，然后我想练钢琴。然后12岁的时候，我们就吵架了，比如说我不想去陪我的父母，比如说去旅游，去玩，去休假。我说行，你们想去南斯拉夫，我陪你们一个星期，第二个星期我回，那个时候我住在瑞士，我回，我想练钢琴。
主持人：你自己喜欢是吗？
伍兹布克曼：对，我当然自己喜欢。你能听懂我的普通话吗？
主持人：我能听懂。
伍兹布克曼：你不觉得是一个米老鼠的一个普通话。
主持人：不能，像唐老鸭。听着非常熟悉，还有点那个老北京的味道呢是吧。
伍兹布克曼：对。
主持人：你的这个普通话是跟谁学的呢？
伍兹布克曼：我的普通话基本上就是在每天的生活当中学的，有的时候是在阶级斗争当中学的，各方面的情况都有。
主持人：你学钢琴的时候觉得有意思吗？
伍兹布克曼：有意思，对，有时候也没有意思，你累的话你不想学，比如我昨天晚上我是刚刚从欧洲回来的，然后我累了，但是我知道今天有这个节目，所以我昨天晚上12点半，我不是非常的乐意，因为一般。
主持人：你学钢琴的时候挨打不挨打？
伍兹布克曼：你说挨打什么，没听明白。
主持人：我采访过一个中国著名钢琴师，他告诉我，他说学钢琴就是打出来的，一般老师或者家长在旁边拿着一个筷子，你在那弹，只要一弹错。
主持人：那这个是旧世纪，这个非常不好，我觉得在现实阶段，特别在中国有一种钢琴教授，一般就是那些没结婚的一些女的教授，然后自己可能对生活也没有一个很乐观的态度，然后非常的小气，但是我可以告诉你，经常她们教的那个钢琴，特别从那个声音，你能听出来就没有这个乐观的，所以刚才有人说，他想听一个老虎的声音，我觉得是正确的。如果这个声音没有力量，就这个钢琴也不好。
主持人：你觉得学钢琴不应该是个特痛苦的事情是吧？
伍兹布克曼：对，你当然，实际上你得爱这个，你得爱你的钢琴，这个也需要一个乐观的态度，但是当然不光你有一个乐观的态度，有的时候有一些困难，有一些技术性的困难，有一些节奏性的一些困难，然后你一个很大的困难，你也得清醒。
主持人：但是练的时候弹错了，你觉得老师应该怎么纠正呢？摸摸他的脑袋，说孩子不应该弹错，撕块巧克力，再弹一遍。
伍兹布克曼：对，当然，你教授一般，你不要压那个学生，特别我估计现在在中国，在目前的情况下那个孩子他受到很多的压力，他们还没有出生得去一些特殊的幼儿园，然后得学这个学那个，如果你投一个孩子的尊严性的事情，那你会创造力，然后没有创造力，这对音乐方面是一个非常大的悲剧。
主持人：其实你把学钢琴的这个提到了一个很高的高度，就是这个涉及到孩子的尊严，还是他将来的创造力。
伍兹布克曼：对。
主持人：这个布克曼，老布，之所以这个钢琴弹的这么好，得益于他有一个好的老师，我一说他的老师你们都认识，肖邦。你们不知道肖邦吗？
观众：知道。
主持人：那为什么不为肖邦鼓一下掌呢。这个人很好啊。
伍兹布克曼：对，他非常有戏剧，如果你看他的作品非常有规律，然后对他自己的要求非常的高，所以他可能一共有七十、八十个作品，就差不多没有一个质量不是特别的高。
主持人：你跟他学的时候他多大岁数？
伍兹布克曼：那我没有直接跟他学得到，你看他是1810年出生的，1854年。
主持人：你那么早就学钢琴了。
伍兹布克曼：他不是，他是，我得看一下，他是教授的教授的教授的教授，差不多是，因为他有一个教授？是
主持人：听明白了吗。他的钢琴老师是跟一个教授学的，他的钢琴老师的
伍兹布克曼：对。
主持人：这么一算，差不多一百年就出去了，这个老布到中国入乡随俗，因为他学会了忽悠，所以他老跟人说他的钢琴老师是肖邦，我们还真的以为肖邦指点过他呢。他是哪国人？
伍兹布克曼：肖邦，他是波兰，对，可以说是他是波兰，法国人认为他是法国人，因为他的父亲是法国人，母亲是波兰人。
主持人：那应该是哪国人呢？
伍兹布克曼：他是，已经可以说是欧洲人，因为他的生活非常国际化。
主持人：按照这个中国的算法，如果他父亲是法国人，母亲是波兰人，那他应该是中国人。
伍兹布克曼：他应当是中国人。
主持人：也是忽悠。学钢琴的过程中有没有觉得特别痛苦，不想学了？
伍兹布克曼：当然了，我就是我对钢琴的？，他给我一点压力，？。因为那时候，特别小孩子的时候，我估计很少小孩子天天都想学钢琴，这不可能的事情。但是你应该早一点开始学，因为那时候你的各方面，你的体型，你的手比较灵活。钢琴是一个比较通俗的一个爱好，可能跟小提琴一样。如果唱歌你不能练四个小时，可能你不能超过四个小时，但是钢琴我们经常超过六到八个小时。我见过一个大提琴的教授，他说他到北京来，到中央音乐学院，他说这些中国的学生真不得了，他有一些，他们天天，他们学四五个小时，学什么，这要四五个小时吗，他说这个很多拉大提琴。我说那从钢琴可能不算很多，钢琴可能从八到十个小时算，可能比较多，所以这方面是比较痛苦的，我估计一个是如果你看我们的乐谱已经比较复杂，然后当然你有左手、右手，它是同时活动的，所以从你的脑子来说这是一个比较大的一个挑战。
主持人：老布是个名副其实的钢琴家，但是咱们今天这个现场太小，只能摆一架钢琴让他演奏，实际上他跟这个大的交响乐团，跟著名的指挥合作的机会非常多，我们可以一起来看一看。
（短片）
主持人：准备好献花。这是著名的指挥余隆。
伍兹布克曼：非常感谢你。谢谢你。喜欢钢琴吗？
主持人：来，问问你，你几岁了吗？
观众：四岁半。
主持人：几岁？
观众：四岁半。
主持人：七岁半？四岁半。还是用手比划吧，咱俩得用国际语言。四岁半？
伍兹布克曼：你四岁吗，或者七岁吧？
主持人：反正不到四十七岁。你在学钢琴吗？你能够给老布演奏一段吗？
伍兹布克曼：可以吗？
主持人：可以吗？
伍兹布克曼：可以考虑吗？
主持人：就这么定了。这回你们能听到《两只老虎》了。来。热烈掌声。你们没参加过音乐会啊，人家演奏者老看你什么意思啊。
观众：谢谢。
主持人：不客气。
伍兹布克曼：谢谢你，非常好。
主持人：你知道我为什么要送她鲜花吗，因为我发现她用一个手就能弹。
伍兹布克曼：谢谢你。
主持人：来，到叔叔这坐一会儿。你请坐。
伍兹布克曼：谢谢。
主持人：学钢琴有意思吗？苦不苦？不苦啊。你弹琴的时候，有弹错的时候吗？有吗？就是像刚才那样弹错的时候，有吗？会有人打你吗？不敢说。你有什么问题要问老布叔叔吗？
伍兹布克曼：肯定是没有人要打你吧，你弹得那么好，不会，对吧。
主持人：你长大了想干什么呢？
伍兹布克曼：你是跟谁学的，你的钢琴。
主持人：我弄明白了，她长大了想当笑星。好，谢谢你。谢谢。拿着花跟大家示意一下。
伍兹布克曼：你要留在这里吗，不想走，你还想弹一遍吗？想吗，你想弹吗，可以，我教你，没问题。
主持人：还想弹一首吗？待会儿结束的时候吧，结束的时候这样，我让肖邦教她。请坐。孩子还小。
伍兹布克曼：对。
主持人：我觉得特别好，就是你看她才四岁多，她可能还不能完整的表达自己的想法，但是她现在已经能体会这个音乐的乐趣了。
伍兹布克曼：对。
主持人：你觉得是不是孩子从小对音乐有乐趣，对他一生都会有帮助。
伍兹布克曼：肯定，对他的心情有帮助，因为我考虑一些，我拿到的最深的一些印象，就是看到小孩子的时候，我永远不会忘记第一次参加一个，去听音乐会，就是在那个比利时，我听了那个，那个时候是苏联最大的一个钢琴家，就是叫那个艾米？，他的那个声音特别的完美，我永远我要听一个气息，因为可能音乐家的气息，我们对那个声音可能有气息。
主持人：有震撼。
伍兹布克曼：对。我有的时候，他当然我认识你，我见一些人，我会记得他的名字，但是他的脸，极性不是那么好，但是我会记得他们的声音，就是声音气息比较明确。所以我小孩子听了一些最伟大的音乐家，我永远不会忘记他们那个声音的质量，这是非常深刻的印象，所以一定要给孩子从很小的时候，就给他们这些机会去参加一些音乐会。
主持人：我不我不知道你知道不知道，其实很多中国孩子学钢琴，家长是有他自己想法的，就是比如从小要学这门手艺，长大要做这个专业，还有呢就是我们有各种的考试，升学考试，小学升初中，初中升高中，高中升大学，如果你钢琴考级，过了九级，甚至更高的水平，你就会加分，我不知道瑞士的孩子，从小学钢琴是为了什么？
伍兹布克曼：对，你这是非常重要的问题，这个概念，首先我们学钢琴，就是因为我们觉得可能音乐是欧洲的传统的比较重要的一个部分，它是一个文化的非常重要的一个部分，所以我们学音乐，学钢琴，就是也是为了发展起来我们自己的一些传统。比如在瑞士我们到可能，六七十年代，你学音乐或者你弹钢琴，比如说是在中学，你没拿到任何的分，没有任何的考试。如果每年任何的考试，我们就有一些很好的音乐家，另外我们搞音乐不是为了考试，是为了考试，或者拿到什么奖，因为如果有太多的压力，那这个也会破坏音乐，这是我刚刚说的，这是我对中国的一个印象。就你刚刚给我们看的那个广州的那个演出，那个？在广州他们给安排，我见了很多年轻的一些音乐的学生，然后我的印象是一些看到最没有父母的压力是最好的，我记得有一个他的手还有一点脏，然后他一个人来，他弹的特别好，我说谁是你的教授，他说没来，他没时间，最后发现看到他比较自由，压力不是太大。但是自己天才有一定有。
主持人：他们说学钢琴要有一定的天赋，手，最好这个手指头这么长，这个手指头这么长，这样弹起来就会特别好，你有什么优势吗，弹钢琴。
伍兹布克曼：我不知道有什么优势。
主持人：让大家看看你的手。
伍兹布克曼：反正基本上我的手不太小。
主持人：还不如我的呢。
伍兹布克曼：对，不如你的，你是这样。不如你的。
主持人：这个大是吧。
伍兹布克曼：那你给我看，还是我的比你的稍微大一点。这个，对，有的时候是一个悲剧，有很好的音乐家，但是他的手真是太了小，就比如说刚刚说的那个。
主持人：这不是最重要的。
伍兹布克曼：最重要的是什么？
主持人：就是手大，这不是最重要的。
伍兹布克曼：对，最重要的当然不是你的手大，但是实际上弹钢琴还是一个条件，如果你的手真是太小了，没办法。我刚刚说了那个？，我5岁的时候听的那个钢琴家，他的教授就基本上太小了，所以他变
主持人：手大的可以当钢琴家，手小的可以当教授，教别人弹钢琴。我刚才拿到了老布，布克曼的名片，现在我郑重的念给大家，瑞士信贷银行股份有限公司，北京代表处中国区总代表布克曼博士。大家一定跟我一样会觉得奇怪，有这么好的天赋，这么好的本领，干的却不是这个专业。现在在瑞士这个信贷银行工作。很奇怪吧。我们不妨听听他的经历。五岁开始练琴，十六岁开始了这种选择，这个选择就是，是做钢琴专业，还是做别的事情。这个选择我觉得是个，是你人生的一个很大的选择，很难吗，当时。
伍兹布克曼：对，非常难，非常不容易，非常不容易的一个决定。
主持人：怎么选择的当时？
伍兹布克曼：怎么选择的，可能你刚刚说，可能我的手也不如你的好，这是一个问题，你的手是比较有力量，这个也非常重要。可能我的提醒，我的节奏感也不够，反正我有一个印象，我应该感谢那个
主持人：一般教授都是捡好听的说。
伍兹布克曼：他还给你一些希望，但是实际上都不是这样子。他说你可以当一个音乐家，但是你认真考虑，因为一个音乐家的生活是非常有困难的，然后我自己，我在我的生活也是通过我们银行的工作，见过一些全世界真正一些伟大的音乐大师，如果你认识他们你进场会知道，他们比较孤独，你天天得练，你永远有这个表演的压力，如果你得了那个最好的水平，你也不要丢掉那个水平，你要保持这个水平，你为了这个你天天得斗争，我们的斗争，钢琴家的斗争，经常是我们的手开始疼，我们？六到八个小时，手疼有的时候肩膀疼，然后有的时候你突然有一些担心，你的体型还佝，然后有的时候也是有候比较孤独的，因为是那个钢琴，钢琴是很特殊的，因为你不参加，你弹钢琴不参加音乐团，你可以考虑一个我的很伟大的一个大师，他跟我说过，为了录音23分钟的一个节目，？，我把？练两个小时，那是很伟大我很惊讶，他说没关系，我也得，我们都得，所以除非你是可能有一些人，他是很特殊的天才，但是包括那些最伟大的，是天天的一个斗争，你为了首先保持你的水平，有的时候还发展起来你的水平。
主持人：你有好多选择呢，你做不了钢琴家，你也可以做钢琴教授啊。怎么选择了一样。
伍兹布克曼：我的耐心不够，我不是特别有耐心的人，我估
主持人：CD啊，百分之多少，百分之多少也没事，因为古典CD都卖得贵。
伍兹布克曼：对，卖得贵卖得少，所以从全世界的销售量，应该是百分之三，多百分之五。如果你一个CD超过一万到一万五，你就算比较成功，有很多古典的CD可能全世界那个销售是四千、五千。
主持人：听到现在已经一点音乐家的风采都没有了，已经越来越像一个银行家了，因为不停的算帐了已经。你那个时候做职业选择的时候，你对银行感兴趣吗？
伍兹布克曼：那不感兴趣，特别不感兴趣，因为从我们的家庭情况来说，可能我的父母他们比较，但是可能这个是欧洲比较代表性的一个情况，他们喜欢什么，喜欢文化，他们喜欢科学。然后钱，银行，他们觉得那些银行家他们是那些可能，虽然没有创造力，比较一般性的那些差不多的那些人，他们会当印象家，所以他们经常跟我说，因为我那个时候在学校不是很成功的学生，他们说如果你不成功，我们让你直接到银行，你可以直接到银行，从16岁就进入那个银行，自己内部的那个学校，那个专业学校。所以到银行去工作，对他们来说算一种包袱，如果我的学习不成功。后来我记得我是27岁的时候我从大学毕业，我写完了我的论文，我想进入银行，他说你真正想进入银行吗，然后他们听了，就是我接电话我说那笔贷款，我还没有分析完呢，他说这个是你的工作环境，这个多没有水平这些东西，因为对他们来说，就是科学或者文化是比较尊敬的。但是我自己当然也得说，肯定一个伟大的科学家，或者是一个真正伟大的音乐家，可能他的那个困难，可能比我们做这个银行的工作困难还要大，反正我特别尊敬这方面的天才。
主持人：你知道在中国，一个年轻人挑选职业的时候，家长的意见通常占很大的分量，比如说这个孩子想卖牛肉，但是家长就让他卖羊肉，没办法他就得选择卖羊肉，我不知道你在做职业选择的时候，你的家长起多大的作用。
伍兹布克曼：这个你再说一遍，我对像这个牛肉羊肉。
主持人：中国特色。
伍兹布克曼：对。
主持人：就是在中国一个年轻人选择职业的时候，家长的意见会起决定性的作用，比如说他想当钢琴家，但是他的家长就让他去银行，他没办法，他抹着眼泪也得去银行。你在选择职业的时候，家长的作用有多大？
伍兹布克曼：对，很有意思，我应该说我非常尊敬我的父母，因为他们，你刚刚说很多音乐家，他们遇到过这个问题，父母不同意，很有名的一些例子，比如说多沙克他的父亲是一个什么，就是那个屠夫，他杀死那个，屠夫。
主持人：说到牛肉上面了吧。
伍兹布克曼：多沙克是一个屠夫，然后他的想法是，他是一个老家族的企业，他的儿子也得当这个屠夫，他特别不同意，多沙克想拉小提琴，然后最后他就斗争。我的父亲还跟我说过，你考虑，我十分愿意支持你，如果你想变成学习这个钢琴，然后变成专门的钢琴，但是后来可
主持人：他们可能连独奏的机会都没有是吧。
伍兹布克曼：对。
主持人：他们在乐团里面，而且在最后一排。
伍兹布克曼：对，你说的。
主持人：其实你的经历特别丰富，20岁的时候你还参了军？当了兵。
伍兹布克曼：应该，我们没办法，因为瑞士，你知道我们是和平国家，中立国，人民内部的矛盾一定有，但是不是那么大的一些矛盾，但是因为我们是中立国，我们得保护我们自己的那个中立。
主持人：我就特别奇怪，你说瑞士一个中立国，他要军队干什么呢，你们发枪吗，部队说。
伍兹布克曼：对，我们发枪。
主持人：也发枪。
伍兹布克曼：在家里有枪。
主持人：是真枪还是木头的。
伍兹布克曼：不，当然最早是我的爷爷的，还是木头和铁混合的，我们的，我还记得我们的是差不多，最早的是
主持人：你们在瑞士当兵的主要任务就是帮助拍电影是吧？
伍兹布克曼：这个，我有一点，你说这个我真正有一点惊讶。因为譬如说当然我们是小国家，四万平方公里，但是瑞士，如果你考虑从那个高技的那个F18的那个飞机，从密度来说，是全欧洲最高的一个密度，然后我们有一些比较发达的一些飞机，然后你也得考虑瑞士没有海，所以从我们国防预算，可能三分之二全部都给空军，所以空军比较发达，但是瑞士有自己的解放军，因为我们特别，对，解放军，瑞士解放军。
主持人：瑞士也有中国人民解放军。
伍兹布克曼：我们有自己的国防，部队，就是因为我们发现，特别第二次世界大战的时候，在欧洲有别的中立国家，比如说丹麦、荷兰、比利时，但是他们没保护国他们自己中立的那个待遇，比如说丹麦，他们没有警察，没有部队，所以希特勒他都很容易侵略这些国家。我们自己发现，如果你不能自己保护你的中立的情况，就这个中立的待遇也没有用。
主持人：居安思危是吧？
伍兹布克曼：这是一个私话。
主持人：他不懂什么意思。
伍兹布克曼：这是一个。
主持人：咱们俩现在起立。起立。对，让大家开开眼界，你看中国人民解放军，敬礼是这样的。瑞士是什么样的，敬礼。
伍兹布克曼：也是，这样的。
主持人：也是这样的。
伍兹布克曼：不能这样。你做这个就不了行，然后他要一个比较这样。
主持人：我们阅兵的时候走正步，是这样的。瑞士是什么样的呢？
伍兹布克曼：一般这些我们没有什么很富于的的传统可以说，没有什么，因为这个可能我们认为，就是可能有一点东欧的印象。
主持人：跟我们不太一样。你们是这样。
伍兹布克曼：对。差不多。
主持人：其实你看在瑞士当兵也是一个很自由的事，很放松的事，你们也排队报数什么的吗？报数，一二三四五。
伍兹布克曼：对，这个当然。
主持人：这个也有是吧。也是班长、排长，连长，见着新兵也。请坐。越说越近了，你看你当过兵，我呢是从小就在这个部队大院里长大，大家看我刚才那两样子，还挺像那么回事，就是因为我大概七八岁开始，就跟着一起出操，一起喊口令，吃部队的饭。到了老布26岁的时候，我们俩干同行了，他做记者，这个报纸叫《新苏维士日报》。
伍兹布克曼：对。《新苏维士》
主持人：做记者。当了一年是吧，写了多少假新闻呢？
伍兹布克曼：对，我犯过一些错误，对。我犯过一些错误，我还记得呢，然后那个我的老板，就是我现在在那个星期四，然后报道的那个主要是瑞士经济，宏观经济企业的一些情况，所以我参加过一个记者招待会，就是瑞士一个最大的百货商店。然后那个总裁就说了，我们今年在一个小城市，他说我们今年我们在瑞士，我们会扩大我们的那个全体的，我们的那些商店的那个（规模），他说我们将
主持人：扩大规模。
伍兹布克曼：扩大规模，
主持人：更正，道歉。
伍兹布克曼：道歉，对一个道歉，所以比较丢面子的一个情况，但是那个时候我是新的，最年轻的一个记者。可能那个时候我一个，我可以说当记者是一个可能最有意思的一个工作，因为天天你遇到一些新的情况，天天你可以看一些新的行业，一些新的情况。所以实际上是一个非常有意思的工作，当然这也有他的困难，因为你不是专家，今天你报道食品公司，明天能源，然后次序，然后你采访加拿大的经济故障，菲律宾的那个中央银行的行长，我那个时候只有26岁，但是很年轻的时候，已经有这些直接的来往。
主持人：因为你犯了这样的错误，所以你干了一年就被开除了？
伍兹布克曼：不一定是开除了，但是。因为你知道那个时候欧洲的经济比较热，所以我们有很多机会，八十年代就是可能在美国那个，？刚刚上台，然后在英国有？然后我们那个时候在欧洲也有比较大的经济方面的改革，后来我考虑过，因为我那个时候已经回家了，几个语言，我还有一个比较国际的工作，那个时候我报道的是瑞士工业，然后瑞士工业也说，我要一个稍微国际化的一个工作，所以这是一个非常主要的原因，我就进入了瑞信。然后有另外一个原因，我第一次去面试的时候，他们问了我，他们看见我的个人简历，他说你会讲俄文，我说是。
主持人：讲什么？
伍兹布克曼：俄文，你知道。
主持人：他说你会讲俄文，他说你的中文，我说不会。然后我说，那个俄文、中文完全是另外一回事，但是后来他？突然发现我太笨了，他不想知道我会讲中文，或者我会讲俄文，他要考的太多，有一点灵活性，因为他们想了这个小伙子，可能他要跟俄国工作，或者我们派他到那边，所以考，他说如果那么这个对进银行那么重要，我可以考虑，他说这是一个非常好的态度。然后发现他真是要我学这个中文，所以我的中文是从那个时候开始学习的。
主持人：你知道现在中国有很多报纸，还有网络，经常会有一些假消息，都是这些从业人员写的，你怎么看这个情况？
伍兹布克曼：中国当然这个媒体的情况是很特殊的。因为有不少的一些控制的情况，但是我自己认为，因为我跟媒体的朋友这些年也有不少的一些交流，基本上这个这个局势是越来越好的。所以包括您请我参加这个节目，对我表示中国的变化，中国的那个开放性，因为电视台来找我，然后我也不知道你们怎么能找到我，但是你们来找我。这是其一，然后有国内朋友就跟我说，你最好不要参加这些活动，因为你会犯错误，你会说一些可能不是特别受欢迎的事情，我说那我不参加也不好，因为你得考虑，这个表示中国现在非常乐意在一个国际的。
主持人：不参加我们就在报上发这个诬蔑你的消息。
伍兹布克曼：对。所以中国来说这个事。
主持人：不参加我们就告瑞士银行服务态度不好。
伍兹布克曼：也是一种压力，反正我觉得这就表示这几年的情况。后来我一般，我也努力，如果我们有比如说经济方面的一些采访的要求，因为我自己做过你的工作，我知道是非常可恶，人找一个借口为了不见你，为了不参加一些采访，为了给你一些很表面上的，但是不是真正的一些信息，所以你刚刚说为什么有这些假的一些，这些乱七八糟，可能也跟中国的这个目前的情况有关的。因为可能这个是一个发展趋势，很多人他们怕参加这些媒体方面的一些活动，不愿意，我觉得记者的形势在中国不是一个特别容易的情况。所以我非常佩服你们的工作，然后我也得祝贺你，因为我知道你得了这个金奖，就是那个话筒的那个金奖，所以我得祝贺你，因为我觉得这个是对中国的改革，特别也是，可以说也是政治改革，因为从我自己认为，法律机制的改革，媒体的改革是政治改革方面一个最最重要的。
主持人：我喜欢您这种积极乐观的态度，就是会觉得事情往好的方向发展，而且越来越好。
伍兹布克曼：是。我是一个乐观主义的人，因为如果你不乐观，那什么都不行，然后可能我觉得音乐这方面有很大的作用。
主持人：对，跟你学音乐有关系，音乐能给人带来快乐。
伍兹布克曼：对。
主持人：带来浪漫，带来憧憬，带来想象。
伍兹布克曼：对。
主持人：我知道你是1987年就到了中国，一呆就是四十年。
伍兹布克曼：不是的，还要年轻一点吧。
主持人：不是，他1987年就来到中国，已经呆了二十年，因为他喜欢这个地方，所以还想呆二十年。我一口气我都给说了，你为什么那么喜欢中国呢？
伍兹布克曼：为什么那么喜欢，我估计可能有三个原因。第一。我知道在中国他们老开这些大会，比如说第十六，第三次，第十六，第十七，都要复杂，然后他们也说三个，三个代表的这些。反正我也有，我有三个。
主持人：你现在把你三个方面，第一个方面的第一点先告诉我。
伍兹布克曼：中国人非常好客，中国人对外国人也是特别好客，一个代表性的例子，你像我们有一次我们在上海，在交通，我们跟警察的车撞了，然后我们进入自行车的线，警察的车子从这里出来，后来我看到那个警察的车，我说太倒霉了，太可恶了。那个司机说你出去吧，我受不了这个，他出去，20分钟我也想，这个不破坏，警察来了说，先生，表示歉意，这是我们的错误，这肯定是我们的错误，我们什么都会付，各方面的损失，我都会付，然后本来是我们的错误，但是钱是他们付的，任何的费用后来他们付了，表示过歉意，所以这个表示中国人对外国是非常非常的好客，所以我认为，如果你当一个外国人在。
主持人：这是表示这个吗？表示我们警察执法有问题。就是好像所有的人都对外宾特别好，你看我们都叫外宾。
伍兹布克曼：所以这个是第一，第二这个国家他非常尊敬文化，他是一个非常有文化的一个国家，如果你是一个高级医生，一个科学的高级研究生，那你签一个字，你能说对不起我的书法，不太漂亮，因为这个事情，我是高级的科学家，这不行，因为在中国这个文化还是他的根是非常深的，所以是天天在生活当中，你能发现，文化在这个国家是非常的重要，所以这个可能也符合我自己的一些看法，或者一些生活的方式，因为就音乐这个文化对我来说是非常重要。
主持人：你喜欢中国的书法吗？
伍兹布克曼：我喜欢，我觉得是，当然我的水平特别差。但是我。
主持人：自己也在练是吗。
伍兹布克曼：我练过，我在台湾也练过，我在台湾也呆过一段时间，我练过，现在没时间，因为我真没时间，但是我喜欢书法。
主持人：送你个砚台。
伍兹布克曼：那太感谢了，真的感谢。
主持人：这是我收藏的一个非常名贵的砚台，你看，是个牛。他回去可以用这个练书法。
伍兹布克曼：这个非常漂亮。
主持人：但是按照我们中国的习惯，不会白送给人礼物的。我能从你们银行贷一笔款吗？
伍兹布克曼：很快，我估计，我们可以，反正你看这几年，你看这些年，我们也扩大我们的工作，然后可能你听说我们跟工商银行有一个合资企业，就是我们基金管理公司，所以基金在目前的位置是一个大家越来越熟悉的一个金融的产品。
主持人：这是中国人说话的习惯，就是他不愿意回答的，就跟你说别的。我刚才问的问题是，我能从你们那贷款吗？
伍兹布克曼：假如外汇管理局对这个没看法，完全可以的。
主持人：那我把这个收起来。
伍兹布克曼：你知道我们在国内，我们不搞零售业务，实际上瑞信，我们自己银行，我们国际上一般都是批发业务，没有零售业务，如果你住在瑞士，你很快可以拿到一笔贷款。
主持人：那你能帮我移民瑞士吗。
伍兹布克曼：这个我可以帮忙。这个我可以帮忙，因为我们缺这方面的天才，在瑞士。
主持人：这个可以啊。行，那这个你收好就行。
伍兹布克曼：你会考虑要到瑞士去吗，你会移民到瑞士吗？
主持人：最近要录节目，可能还没时间考虑这个。你刚才说了喜爱中国的两个方面，但是你一共说有三个方面。
伍兹布克曼：对，第三个当然我们还没说，第三个就是中国人的经济的天才。
主持人：什么？
伍兹布克曼：经济的天才，做生意的天才。
主持人：做生意的天才。
伍兹布克曼：对，是真正的天才，中国人做生意的天才，我觉得可能是全世界最强的一个天才，然后这个也能给你带来很多的机会。中国人这方面非常有创造力。
主持人：我想知道一个问题就是，你的这个普通话，是怎么学的？因为他们都说学语言特别难，比如我们学外语就会特别困难，外国人学中文就更困难，但是你讲的非常流利。
伍兹布克曼：我觉得我的普通话也有很多地方就不正确，声调不行，你刚刚也没听懂我说，我学过那个俄文对不对。因为可能我的声调不行。然后我现在可能能看东西，简单的一些字母，但是一些复杂的，我的目标是看那个二十世纪的一个小说，比如说苏童的一个小说。
主持人：苏童的。
伍兹布克曼：鲁迅的一个小说。这些可能对我来说这是一个希望，但是如果你让我自己写字，那已经不行了，我很简单，或者我练半个小时，可以。
主持人：现在看小说可能还有点费劲是吧。
伍兹布克曼：对，看一个就跟我的行业有关的，都可能一个文章，或者我能当然跟客人介绍一些产品，介绍这些专门的这些跟金融活动，或者跟宏观经济有关的字母，对我来说可能比较容易一点。
主持人：但是看菜谱没问题吧？
伍兹布克曼：菜谱可能简单的也可以。
主持人：《崔氏家常菜》。这个，宫堡鸡丁。怎么写这几个字？
伍兹布克曼：宫堡，鸡是那个鸡肉的鸡，丁是这样子一个东西，宫堡，不是公共汽车那个宫。
主持人：故宫的宫。
伍兹布克曼：故宫的宫。对，但是我知道宫堡鸡丁是什么东西，我差不多也能。
主持人：知道。鱼香肉丝是用什么鱼做的？
伍兹布克曼：鱼香肉丝。是不是跟那个茄子做的一个东西？不是。
主持人：鱼香肉丝没茄子吧，应该，鱼香肉丝，用什么鱼，我给你三种，让你猜，带鱼，金鱼、鲤鱼。
伍兹布克曼
