《小崔说事》 ----钱文忠老师
主持：小崔
嘉宾：钱文忠、张军、张会军
主持人：我们一起来认识一下，我们今天晚上要采访的客人。
（短片）----钱文忠复旦大学
主持人：好，欢迎钱文忠。
钱文忠：你好你好。
主持人：请坐。
钱文忠：我坐这吧。
主持人：好你会紧张吗？
钱文忠：会，见了你就紧张。
主持人：不应该。其实他们策划在做这期节目的时候，他们当时报告我一个消息，我特别高兴，他说你终于有机会采访
钱文忠：然后你又坐下去了。
主持人：接着跳也跳不上去了。
钱文忠：那当然。
主持人：大学教授，复旦大学历史系的。这个大学教授，实际上，就是要让大家说起来这个职业很简单，就是两件事，一个是讲课，一个是考试，就是这两件事。我说的对吗？
钱文忠：也不对。
主持人：还有什么？
钱文忠：其实我觉得就是像大学教师来讲，现在对大学教师的要求，当然我并不完全认同了，因为现在像国内比较或的大学，特别强调建设研究性大学。所以除了，如果作为一个大学教授，仅仅是教书和考试的话，那可能要简单多。但是他对你自己有一种，还会对这个教师有一种要求。比如一年你要写多少书，要在什么什么级别上发表多少文章，完了他有一个非常严格的打分体系，有一个工作量的要求。当然这些我到现在我也没终究搞明白过。当然我还是认为作为一个大学教师，的确应该像一样您说的这样，以教书和考试为主。
主持人：也就是说如果一个大学教授连教书考试都弄不好的话，可能就不称职。
钱文忠：我相信是这样，因为我相信作为教授来讲，主要还是教学。
主持人：那你选吧，现在是一个是教书，一个是考试，我们都在这个现场进行，你选从哪个开始？
钱文忠：那我想这不是我选的问题了，因为只有两种选择基本上就不算是选择了。
主持人：两种选择也是选择啊。
钱文忠：比较难，您给我规定一个吧。
主持人：那你选教书吧。
钱文忠：行。
主持人：那我们从考试开始。
钱文忠：好。
主持人：这是你的导师
钱文忠：对。
主持人：上册。这个你看过吧。
钱文忠：看过看过。
主持人：这个江湖上说，你博闻强记，就是我随便念一段，你就知道在哪页。
钱文忠：很危险，因为这个书有多种版本。您拿的这个是新近重版的一个版本。
主持人：你到现场再找借口挺难的了。因为网上全是这么说的。你们看到了吗？
钱文忠：有人看到了啊
主持人：这是2000年版的。读过吧这个？
钱文忠：我没读过，但是我们原来用的是一个更早的版本，一册的，现在这已经两册了。
主持人：教授也这样。在这里，特别值得注意的是玄奘，他对中印文化交流起了很大的作用，我们下面还要谈到到他，这里就不再详细谈了。多少页？
钱文忠：不知道，这是
主持人：这个序言有多厚？
钱文忠：这个序言
主持人：这个语言一共有139页，这个在101页。
钱文忠：再下去就是玄奘的正文了。
主持人：十一，刑罚，多少页？
钱文忠：不知道。在印度总述里头。
主持人：对，在203页。龙池东南行三十余里，入两山间。多少页？
钱文忠：这不知道，这样类似的话太多了。你往东南走，走两座山。
主持人：那就是网上的事儿大家不要信。
钱文忠：靠不住。
主持人：真是靠不住。网上说他倒背如流。
钱文忠：说我这个书倒背如流，那不可能，我想全世界都没一个。
主持人：是吗。实际上正背都背不下来。
钱文忠：背不下来，背不下来。
主持人：好。那我们就教书吧。他们说你会二十多种语言。
钱文忠：谁说的，所以我现在经常听到这样的话，就是有人说你会二十多种语言，会多少种语言，我想这听着连我自己都觉得害怕。
主持人：不是二十多种语言他们是连上海话，东北话。
钱文忠：那东北话起码我会。
主持人：都算上。
钱文忠：因为我们这个，其实在大家听起来也许说那么多语言觉得挺奇怪的，但实际上因为我们这个行业，应该说是主要的是学一种？比较的语言，所以他会要求你尽量多的去学习这种语言。而这种语言你是不是能够达到一种，比如像专业学英美文学的，那你当然要英语非常精通的地步。在我们这个领域里，他事实上不可能做到这样一个地步，而是说你语言是作为一个研究的目的，同时也作为一个研究的工具呢，就是了解的越多越好，而最好是学过，最好是一个基础学过。
主持人：我记得我有一次，就是看到
钱文忠：不太多。应该它是一个相对很冷僻的一个专业。
主持人：那么我觉得梵文的乐趣就不是每一个人都能体会的？
钱文忠：我想这个是一个，他是可能你要学了以后，可能才知道它的乐趣，或者说不乐的一面。也许有很多人接触过它会感觉到它不可能，或者不好玩，那也有一些人可能学了以后，会觉得它比较好玩，这个我想是每个人的天性，？有关系。
主持人：咱们今天让现场的观众一起体会一下梵文的乐趣好不好？来。
钱文忠：有一块板。
主持人：您教教大家。
钱文忠：这教什么呢，就是写出来是比较好玩的。
主持人：写出来再让大家知道是什么意思。
钱文忠：这个笔比较粗了，写两句话吧。
主持人：好。
钱文忠：一句是，还是在现在这个因为梵文是印度的古代语，那么在印度国徽上还是有这么几句话的，那么我用这个天秤体写，这是现在在印度国徽上的一句话，所以它如果按照它读出来的话，有一个谈舌音的，意思是什么呢就是哪里有达摩。法嘛，在印度这个法它是指一种真理，它不一定专门指佛法。也不太明确。
主持人：好学吗这个。
钱文忠：也不太难学。
主持人：我找个人跟您学学。我们的话筒哪去了，在这儿。来。你跟着学学。来。您教教她。怎么读？站在这，可以拍到你。
钱文忠：我把它转写出来好读一点。
主持人：他聪明着呢，就这样。
钱文忠：我读一遍你跟着读吗？要拆开了读还是连着读？
主持人：连着读。
观众：还是分开吧。
钱文忠：分开
主持人：大胆一点。
钱文忠：有个弹舌音。
主持人：有意思吗？
观众：挺好玩儿的。
钱文忠：觉得好玩儿。
主持人：挺好玩儿的。念完了以后头晕是吧。
观众：对。
钱文忠：头晕可能是的确会有，因为像梵文里边像这样的音，它叫浊音送气，觉得你发出来的音要比较浊，不能是清音，完了送气。
主持人：它的意思是什么我们还不知道呢。
钱文忠：就是哪里有法，哪里就有圣明。它这个法是指一种比较超越的真理，它这里不是指佛教的达摩。像这样一个句子在印度国徽上。
主持人：谢谢你。您会二十多种呢，再教一种。
钱文忠：没有没有，就是我学过好多种语言，但是像梵文，像巴利文，包括好多语言都是比较接近的，比较接近的。所以别的语言就是说像这种，别的一些通性语言就比较多了，但是这种古典语言，我学的好多种，它实际上还处在某种并没有破译的阶段，所以没有一个很标准的读法，梵文已经比较成熟了。
主持人：就是您不愿意选择继续教课了。
钱文忠：就教这个行。
主持人：好，那咱们就继续考试。来。继续考试。
钱文忠：这个不是梵文。
主持人：这不是梵文。
钱文忠：这不是梵文。
主持人：这是什么呀？
钱文忠：不知道，我只能读出一个，第二是？，第三是，？或者。我不知道是什么。
主持人：这应该是哪的语言呢？
钱文忠：不知道，这应该是印度和南亚的语言。但不知道它是什么语言。
主持人：那我来教你。
钱文忠：好，太好了。
主持人：正确答案。请看正确答案。
钱文忠：不知道。
主持人：您叫什么名字，他不是自愿来的。您就不能自愿来的。
钱文忠：我不是自愿来的。但是这是什么文我还真不知道。
主持人：它是孟加拉语。
钱文忠：只能看出南亚语言。
主持人：我觉得其实这样挺好，就是你看咱们开始这样随便聊聊天，就把您从不管天上，拽到了地下。
钱文忠：我一直在地上。
主持人：但是在网上把您弄到了天上。
钱文忠：是吧。
主持人：说博闻强记，会二十多种语言。实际上确实会，就是因为在现场给大家讲，可能大家听不进去，就捡简单的给大家讲一下。每个人有出息，或者说有成就，都愿意提自己的老师，我觉得您可能也是这样。
钱文忠：当然。
主持人：因为据我知，您喜欢梵文，是跟您中学的老师有关系。
钱文忠：对。
主持人：那是怎么回事？
钱文忠：因为我在上海读的中学，我们那个中学在上海，当时上海一个很好的学校，这个学校里有好多，在我读书的时候已经年龄比较大的老师。我们有一个
主持人：失传。
钱文忠：有可能会就是说，会失传，等于他是这么说了，那我当时听了以后，我觉得也比较有意思，去找了一些书看，那么当时因为在，现在也是如此，就是你在中学里的话，你要找到关于什么古印度的梵文啊，巴利文，这种很奇怪的费托，这样的资料是是容易的。
主持人：对。
钱文忠：那个时候岁数也很小，十六七岁吧，十七岁的样子，也没有什么。
主持人：而且正是要高考的时候。
钱文忠：高考前。而且我原来学理科的，所以我就写了一封信给
主持人：你的信是什么意思，当时。
钱文忠：没有，我就是第一是问
主持人：你想到这么一个德高望重的学者，会给一个中学生回信吗？
钱文忠：当时说实在话是没有想到会不会，的确没有想到会不会，但是我事实上我是很快收到了回信。但是后来因为跟
主持人：应该说，你高考成绩不一定能考好，因为不是一个品学兼优的学生。
钱文忠：不能这么说，品德还是不错的。但是因为高考也是很奇怪，我觉得考试这个东西，有的时候不好说，因为我记得很清楚，1984年高考的时候，上海是有地震的，上海很少地震。在那次1984年的时候，上海有一次不太小的地震，是因为房子都晃了。所以高考前我记得第一门是考语文，那考好以后自己出来，因为那个时候家长也不管接送，也没有像现在高考好象家长都要送到门口还要接出来，但是考完了以后中午回去跟我妈妈讲，考砸了，我妈说怎么考砸了。我说语文估计是考不及格，就当时的确自己是这么判断的，或者感觉的。妈妈说你接着考吧，也别去想它了。但是考完以后语文是100分。
主持人：100分呢。
钱文忠：100分呢，那个时候满分是120分。但是100分已经是很高分了。
主持人：肯定弄错了吧，把别人的卷子当成你的。
钱文忠：有可能，我一直觉得有可能。那么高考完了以后，那一年高考的成绩，我是上海，因为那时候高考分理科、文科、外语类，因为我考北大东方语言文学是外语类，我那年高考是上海市的第二名，考完以后我自己都不相信，的确自己不相信。
主持人：你们那年高考语文满分是150分吗？
钱文忠：120分。
主持人：120分。
钱文忠：对，120分。
主持人：那100分是很厉害的。
钱文忠：应该是很厉害的。
主持人：后来你顺利的考进了北大。
钱文忠：对。
主持人：应该是东语系对吧。
钱文忠：那个时候叫东方语言文学系，现在这个系好象已经没了，因为它后来有机构改革什么什么。
主持人：你还有印象当时第一次见到
钱文忠：有有有。
主持人：什么感觉心里？
主持人：当时应该是这样，我们到了以后报到，那时候我班里，因为梵文在我那个时候是建国，也不是建国以来，是中国高等教育史的历史上招的第二次本科生。前面一年是1960年，1960年这一届学生是1965年毕业，我们是五年制的，北大基本是四年制，但我们是五年制。那么这一批学生毕业是1965年，那么很快到了1966年，那么好多上一辈的这些老师们，多就被迫的改行了。因为梵文是集封、资、修、大、洋、古，这个六个问题都有，所以有的人赶上，所以他们在文革恢复以后，叫捡梵文，把梵文再捡起来。那么这是那一届。第二届就是我们1984年这一届了。那个时候我们到了以后，我想
主持人：热门了。
钱文忠：那肯定。那么他突然发现，他很愿意见见这些孩子们，所以是在一天的上午，我们到了他在北大外文楼的一个很小的办公室。他从来不在校长楼办公，所以老先生非常非常朴素，他一直这样，后来才知道。就这样见我们，他一一问学生的名字，我们才发现，其实他对这些学生的考分什么，事先都了解，当然是非常，第一次见
主持人：就是我们看到
钱文忠：对。
主持人：说话也是轻声细语那样，文质彬彬那样一个人，你觉得好打交道吗？他这个人。
钱文忠：我觉得，我想还是用一些例子说，第一就是说，第一
主持人：其实我特别羡慕你，不光考上了北大，而且进去就
钱文忠：我觉得就是我们这一批人，就是我一直说就是，我这个人别的方面运气不怎么样，但是我觉得我的求学生涯的运气，我可以非常自豪的，或者骄傲的说，我是有很好的运气。一路碰见的是最好的教师，而且在那个时候我们进大学的时候，这些老师都还是七十多岁，他们已经觉得。
主持人：你给我们苗述一下吧，让我们也感受一下这种幸福感，比如这个
钱文忠：见过，但是
主持人：您一个普通的学生，他也会跟你讲。
钱文忠：他会讲他会讲，就是每次去的话，他滔滔不绝的跟你讲，他完全不在乎你是不是能听懂，
主持人：那个时候你们就知道学到这个境界，才能有这样的声音。
钱文忠：很难，对，我觉得这个很难。因为我现在越来越觉得就是学一种学问，或者是说做一种古典的学问，是有一个境界，就是到不了这个境界，恐怕也就是如此了。
主持人：您还见过
钱文忠：
主持人：没有见过。
钱文忠：
主持人：听说您还见过
钱文忠：那就不可能了。那就不得了了。
主持人：所以网上不能全信，其实网上没有这条。在学校的生活还是挺美好的实际上，虽然学起来很难。
钱文忠：对。
主持人：但是毕业以后，也是因为一个很偶然的原因吧，就是你没有做这行了，没有继续研究这个学问。
钱文忠：也不是说我没有继续研究这个学问，而且当时，因为我一直讲，就是不是我选择的这个，这是一个被规定的。
主持人：我想知道这个梵文的，就是如果你毕业了，它对口单位应该是哪？
钱文忠：没有，就是对口单位严格的讲，应该只有在教学和科研机构，而且教学在当时只可能在北大。
主持人：就是在社会上找不到这样的职业实际上。
钱文忠：找不到。
主持人：所以你就回到上海，办了一个饭馆。
钱文忠：也不是办了个饭馆，因为回到上海以后我有几年没有办法到学校去工作，当然你人要生活嘛，所以那个时候有一批朋友，说来做点这个事情，那我正好没事情，那么我也就参与了这个事情。
主持人：是餐馆还是宾馆，还是饭店？
钱文忠：是一个两层楼的一个法国式的一个这样，就是小二楼这样的东西。
主持人：晚上是夜总会？
钱文忠：旁边有家夜总会。
主持人：你看这听的，都听串了。这个做了几年呢？
钱文忠：有两三年。
主持人：有乐趣吗？
钱文忠：没乐趣。
主持人：但是挣到了钱是吧？
钱文忠：这个没有应该。因为我这也有管过，后来我就没开了，有一批朋友接着再做。
主持人：当时好象有很多朋友到上海看你的时候，他们特别心焦啊，他们觉得钱文忠如果要是这样的过日子生活的话，就是耽误了，这个人。
钱文忠：有有有，当时的确有很多朋友到上海，到上海以后，当然这个总归，按照我来讲我比较喜欢朋友，那来了以后当然要请他吃个饭嘛，那么当然以后我混进于这个反但，当然也会把朋友就是说，请到我这个饭店吃饭，有很多很多，但是有很多朋友我觉得他们当时的心情，他们也直接跟我讲，有的没有跟我讲，但是我觉得他们当时心情恐怕比我都觉得更难过。
主持人：对。实际上他们不知道，你白天在那个饭馆里应酬，晚上还在学你的专业，还在研究。
钱文忠：那一段就是说，那一段时期，因为它是这样，它在饭馆它是，中午我不去，就是我到晚上去，因为他是要晚上才营业。那我其实在晚上，因为我睡觉都睡的比较晚，所以那时候也都在晚上看书，睡了教再过去。我觉得这可能也没有什么太了不起，我觉得不是说坚持一样东西，而是说那时候这是一种调节，那也许你到晚上回去你看看，那些很稀奇古怪的东西，你也许会心里觉得。
主持人：你看的还是这些专业书是吧。
钱文忠：对，会稍微也旁处一点，但是基本上还是文史之内的。
主持人：其实要说一辈子，有点这样的经历也好。
钱文忠：我觉得回过头来看，的确没什么坏处。
主持人：对。
钱文忠：当然它耽误了很多东西，就是说，因为刚才您问我的这个问题就是说，比如说语言的问题，我的确学过十几种语言，当年也通过了考试，包括在德国留学时间。但是有很多语言就忘了，比如您刚才问我的这个语言，是您告诉我是孟加拉语言。我当然有几个，因为孟加拉语和印度语很近，那么边有个？，就是？，谁，这当时还能看出来，但实际上我在德国是通过古代孟加拉语考试的。就是我学过古代孟加拉文，但是实际上在这几年以后，离开这个专业远了，也就忘了。那的确你今天拿的我就忘了，当然你也许可以再恢复，再花一年或两年时间，但的确在这个阶段，就磨掉了很多东西，消磨掉了很多。所以回过头去看，它是一笔财富，但是这笔财富，包括今天体验上的财富，精神上的财富，不排除有物质上的财富，但是这笔财富也许是拿别的东西去换的，不是也说，肯定是拿别的东西去换的，而别的东西去换的，当然你不觉得，因为当年你觉得我不需要了，换掉就换掉了，就好象我一样东西，破铜烂铁你拿走吧。但是到今天才能觉得，不是的，但也没办法，我也不会去后悔。
主持人：那其实后来虽然经过了一番周折，你还是回到了自己最喜欢的这个系。
钱文忠：对。
主持人：到这个复旦大学历史系去教书，但是你去教书的时候，这个身份可能有点特别了。
钱文忠：我很奇怪，因为当时没有办法弄，因为我进院校，我是1996年回到复旦的，其实那个时候我离开北大已经五六年了。没有办法，因为那时候我是一个待业青年，从咱们讲的社会身份来看，但是我又从来没有领过待业证，那你说从社会上去找一个人到大学教书，这个实际上是行不通的，我们都知道，当然我在这个阶段又遇到了一位非常好的，
主持人：都是大家。
钱文忠：对，那个时候老人家非常关心我，我也知道是北京的一位老先生
主持人：你想到他们的时候是个什么心情？
钱文忠：我经历过蛮多事情，我是南方人，我无锡的，但是我觉得我的性格，恐怕我的朋友没有人会说我是南方人，我的性格应该是比较硬的，但是我想到他们的时候我的确会哭，会流泪，包括我知道
主持人：说梵文很难学，但是你在复旦大学讲课的时候，好象很受欢迎，教室爆满。
钱文忠：是这样，就是说作为，因为我在复旦是这样，因为我每年都会坚持开梵文和巴利文，因为我曾经讲过做不到发扬光大，我觉得我做不到，就是不管您讲的网络，因为我不大上网，我电脑很差。
主持人：我也不怎么上，我都是听他们说的。
钱文忠：不管您听到什么，或者说网络上怎么讲，也不管报道怎么讲，我觉得我自己是做不到发扬光大。因为我觉得发扬光大太难了，也许在十七八岁的时候能看到这点发扬光大的希望，但是我今天，我41岁了，第二我也做不到承前启后，因为承前启后，你得现成有这么一些后来的年轻学生让你去启，现在也不见得有。所以我一直讲我努力做到首先待后，我尽量守住老辈学者花费心血传给我的东西，去等待着后来的有缘之人。所以我每年不管有多少学生，我都会开梵文和巴利文的课，这个课听的学生并不是很多。但是我同时会开一门比较大的课，比如中越文化交流历史，或者今年我在开佛教研究，这一类的课听的学生们的确比较多的。
主持人：他为什么会对这个感兴趣，可能更多的是对你感兴趣。
钱文忠：我想不是，因为在刚开始的时候，可能他们觉得梵文和巴利文很好玩儿，很奇怪的一种语言，那么他们愿意来听一听，那我当然很高兴。还有一种他们作为研究有需要，大量是研究生，但是别的课程呢，可能有讲述方式的问题，可能有这一类的课开的人不多的问题，我想学生对我不会有太大兴趣。
主持人：其实学生对你有兴趣还是因为你跟这个过去老派的教授不太一样。
钱文忠：应该是。
主持人：比如你举起手来给大家看。左手。
钱文忠：这个好多人讲过。
主持人：看，戴金戒指。
钱文忠：其实我跟您讲，老辈学者很多是戴戒指的，我刚才提到过的
主持人：但是没你这，这么大。
钱文忠：可能他们更大。那
主持人：而且你穿名牌。
钱文忠：这个我觉得，是很有意思就是说，可能因为我的体型太恶劣，因为你一般的买不到，买的衣服比较合身，我倒不会太在意啊，它是一个什么牌子，当然我的确是知道。我平时乱看书。
主持人：还有更重要的一点，就是学生对你感兴趣的原因，你有钱。
钱文忠：我姓钱，但是我一直讲我姓没钱的钱，因为这个观念可能有点比较怪，因为现在学生。
主持人：他们剖析你的名字嘛，说钱文忠，钱是什么意思，就是他有钱，文是什么意思，就是他有文化，忠是什么意思呢就，是他忠于钱和文化。
钱文忠：我觉得这个，因为的确是我有将近五年时间在社会上，那在那个时候因为我做一件事情，我有一个比较倔的一个，就是我不做则已，我如果做。
主持人：就要做好。
钱文忠：如果机缘错过了，那我也不会去强求，但是如果做，可能也是比较顺利的，在这方面。实际上好多学生对我的，可能会有您讲的这个。但是我觉得可能他们有一个误解。他们所认为的大学教授应该比较清贫，应该每天头也不洗，胡子也不刮。
主持人：戴着眼镜，眼镜之缠着胶布。
钱文忠：您说缠胶布还好，还应该有一根绳拴着，就是有一根腿没了是吧。他么或者在袜子有一个洞，裤子有什么。
主持人：袜子有一个洞，两只袜子还不是一双。
钱文忠：对。其实这个我不知道为什么大家会有这个印象，因为从我认识的大学教授而言。
主持人：没这样的。
钱文忠：没有，你想
